- [30.07.24 16:57] preview

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [21.12.13 18:25] •

Pratele, zacal nam novy slunecni rok. At se dari.

NONAME789 - [20.12.13 16:58] •

DIONYSOS - [20.12.13 16:52]: problem je ze kdyz korektne mixujes nesmysly je efektivnim vysledkem konecnych syntez opet jen nesmysl. jinak napr. tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Demografie_st%C5%99edov%C4%9Bku k tomu rozvoji... (urcite bys nasel i obsahlejsi pojednani)

DIONYSOS - [20.12.13 16:52] •

NONAME789 - [20.12.13 16:42]

To mě nepřekvapuje. Dovol mi ale kontrovat v tom smyslu, že právě schopnost korektně (v rovině funkčních významů) oddělovat je předpokladem efektivního zpřesňování konečných syntéz.

A jakkoli nelze nalézt Pravdu. Pořád má velký význam vymýtit co nejvíc omylů.

V důsledku všechny části neoddělitelně patří k jediné věci.

DIONYSOS - [20.12.13 16:47] •

NONAME789 - [20.12.13 16:35]
-to je skoro chat:)-

Hele to je Tvoje koncepce, které se tak šalamounsky vysmíváš, ne moje.

A dovol mi značně historicky zpřesnit Tvé pomýlené vnímání kulturního vývoje. Asi jako není v důsledku trvale stagnující počet obyvatel země, má se to tak i s kulturou (a mocností jejího náboje)... mám k tomu krásné video, ale teď ho nemůžu dohledat a spěchám se přesunout jinam... pošlu, jak najdu ;)

NONAME789 - [20.12.13 16:42] •

DIONYSOS - [20.12.13 16:37]: nechapu tve deleni, pominu-li absolutni viru, patri jedno neodlisne k druhemu.

DIONYSOS - [20.12.13 16:37] •

NONAME789 - [20.12.13 16:26]

Ještě k vysvobození se z iluzí:

Měl by být zřejmé, že existují dva možné přístupy: (1) snaha vysvobodit se z iluzí akvizicí Pravdy a (2) snaha akceptovat definiční iluzornost bytí a opřít se o absolutní víru

Zkus si také povšimnout, že následování prvního Tě v důsledku zbavuje osobní odpovědnosti, zatímco následování druhého Ti v důsledku přisuzuje absolutní osobní odpovědnost.

NONAME789 - [20.12.13 16:35] •

DIONYSOS - [20.12.13 16:30]: myslis na tom narustu co periodicky prechazi do stagance, poklesu, stagnace, narustu... asi ne, jako ze nebe je mlejnek na duse ? ;-)

DIONYSOS - [20.12.13 16:34] •

NONAME789 - [20.12.13 16:26]
:) Tak to Ti asi nepomůžu... připomínáš mi mé zákazníky, kteří neumějí plánovat hospodaření a svou argumentaci staví na tom, že budoucnost nikdy nelze naplánovat, tedy plánování je nesmyslné.

DIONYSOS - [20.12.13 16:30] •

Jenom krátce a jistě i vytrženě z kontextu, kterým nemám čas se zabývat:
NONAME789 - [18.12.13 23:26]

Duše se jistě zrodila. Nemělo by být překvapivé, že neustále narůstá (lze to pozorovat třeba na kulturním nárůstu). Mělo by být zřejmé, že zjednodušení úvahy cirkulace duší je příliš paušální... v dikci paušálně vedené argumentace připomenu vynechání fenoménu rozemlívání a recyklace.

CONF - [19.12.13 10:47]
Zamýšlím se nad hodnotou takového příspěvku a na nic nemůžu přijít... povyšovat se lze elegantněji.

LZ

NONAME789 - [20.12.13 16:26] •

DIONYSOS - [20.12.13 16:18]: pak nechapu proc vlastne pises, proc diskutovat... - vzhledem k tvemu axiomu "axiomu nemožnosti nalezení skutečné Pravdy" ;) vysvobozeni se z iluzi jeste hlubsim zabrednutim do iluzi ? :)

DIONYSOS - [20.12.13 16:18] •

NONAME789 - [24.11.13 04:28]

Že čas má význam všude tam, kde končí singularita a vzniká prostor je obecně platný výrok, který nepodléhá relativizaci, ať už na to koukám odkudkoli chci.

Z toho, co píšeš (zejm. "..ne, stále je to individuální.."), to na mne spíše dělá ten dojem, že "identifikace" je téma, kterým se bytostně zaobíráš, stejně jako často omílané "překračování iluze ega". Musím přiznat, že mně tato otázka přijde triviální, nikoli zásadní. A pozoruji častou chybu těch, kteří podobnou premisu přijmou v tom, že pouze vkráčí do náruči jiné iluze; daleko nebezpečnější, neboť podepřené přesvědčením o "nalezení skutečné Pravdy".

Tak jako Tobě přijde triviálně zřejmý Tvůj vývod o překonání ega, mně přijde triviálně zřejmé, že nejúčinnějším vysvobozením se z iluzí je přijetí axiomu nemožnosti nalezení skutečné Pravdy.

LZ

KRADEK - [19.12.13 16:30] •

LOCKI - [19.12.13 12:00]:
Za Tvé děkuji, děkuji, neb po tom co mi z pera šel, jsem vymazat jej chtěl. Ono totiž podstatné příspěvky se vytrácí, že záměr čistý světem burácí, to však skoro protimluv se jeví, neb kde čistota, tam záměr ví, že není.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [19.12.13 12:00] •

KRADEK - [18.12.13 21:10]: To je neskutecne dobry prispevek formou i obsahem! Lebedim si a dekuju Ti.

CONF - [19.12.13 10:47] •

AFAR - [14.12.13 17:45]: nepovažuju. :D

hele, každej má v hlavě určitou realitu. "čistota", "pravdivost" tý reality (ve smyslu korespondence se skutečným stavem věci) je ovlivňována hlavně morálkou. a jakýmsi "celkovým rozvojem", a to všechno je daný hlavně "karmicky" (závisí to na předchozích rozhodnutích). sám na sobě pozoruju, že tím, jak se postupně "vyvíjím", můj pohled na různý věci, kterým sem dřív absolutně nevěřil, připadaly mi šílený, atd, se mění, a dnes mi ty věci třeba připadají i velmi reálný. prostě se změnil stupeň "pravdivosti" mý reality. ohledně tý diskuze, když se časem změníš vevnitř, budeš se (i na tyhle věci) jinak dívat.

NONAME789 - [18.12.13 23:26] •

AFAR - [18.12.13 16:45]: snazil jsem se ti vysvetlit ze v magii nemusis resit az takove detaily jak resi napr. fyzika ci obecne exaktni vedy.

duse se tezko zrodila, kdyby se zrodila, zila a pak odesla do nebe tak by to nebe neustale objemove rostlo ;-) mysl je nezrozena, telo se rodi a existuje na zaklade podminek a umira kdyz se ty podminky rozchazeji, neumira mysl. s jistotou vim ze vse co zrodi i zemre, plati to i astrofyzikalnich objektu (hvezdy) a obecne to plati pro cokoliv manifestovaho (pro jakykoliv objekt), kdyz upustis talir na zem a rozbije se, tak se podminky rozesly a talir prestal existovat, mas jen strepy. z mrtveho cloveka ziveho nic neucini (leda v tom kratkem intervalu par minut kdyz jeste neni mrtvy, ale teprve umira, zalezi cemu rikas mrtvi..., tj. jestli mluvis o klinicke smrti ci fakticke) krom toho se obavam ze sama vira (v neco posmrtneho) neni zarukou ze tomu tak bude, tj. kdyz nekdo veri ze po smrti pujde do nebe nezarucuje ze to tak i bude.

to porozumeni tem obecnym zakonitostem je nutne pro to aby ta tva vule byla realizovatelana tj. aby ta "magie" byla funkcni v tom "prostredi" (jinak muzes dat upect kure do mrazaku misto do trouby a pak hledat chybu v mrazaku protoze spatne pece), ta prace skrz zakonitost je vnitrni cast, kterou prebiras z nejakeho systemu ci si sama tvoris, ale ty zakonitosti se netykaji toho vne, ale kontrolovani sebe sama - tedy vlastniho vedomi, jako prostredku k ovlivnovani toho vne. tzn. temi vnejsimi zakonitosti nevyvolavas nasledek, ten vyvolavas vuli (pripadne prostrednitvnim tech vnitrnich zakonitosti, kterymi kontrolujes tu mysl) a ty vnejsi zakonitosti jsou dulezite k tomu aby fungovalo - tzn. (v analogii) kure davas pect do trouby ne na mrazak.

KRADEK - [18.12.13 21:10] •

AFAR - [18.12.13 16:45]:
dopl.
Vodě jedno jistě není, zda tancuješ či zpíváš pro ní, bude vařiti se jinak, bude živo v jejím roji. Bude jiná pára z této akce, věřím, že bude jistá interakce, z vědeckého "vaření", povstane informace tvoření. Voda ta nosičem, radost Tvou ponese, a třeba o kus dál lístek pak pohne se. Voda co v Tobě jest, radost tu zachytí, a bude dané nést, dál s vlivem na žití. Měřeno teplotně, var ten se nemění, přesto však okolí dané vždy odmění, jsi-li Ty při varu sám také v činnosti, děj se Tě dotýká, jsi plně v bdělosti.
Vše, co se zrodí, zemře, je zkreslení co trvá generace. Vše mění se, vyvíjí a dochází transformace. Přesto však jisté jsou "normy", třeba pro dobu trvání určité formy, zpravidla v rozmezí určité doby, dozrají v přírodě počaté plody. Stěžejní, že však i pravidla, mají své výjimky a svoje zpravidla. Přestože můžeme mnohé relativizovat, zpravidla po A bude B navazovat. Potíž je, že když dosadíš si proměnné, dochází často opět ke změně. Někdy totiž ona rovnice, je jenom předpoklad, ne více. I ve sféře jako hmotný svět, je obtížné na vše pohledět.

Co můžeme říci o životě? Co o smrti? Jak k životu dochází?
Vše je o Jeho milosti, a o tom jak přichází.
Vše z Něho vychází a zpět se navrací, přitom se to co mé v podstatě neztrácí.

AFAR - [18.12.13 16:57] •

KRADEK - [15.12.13 12:07]: I když některé Tvé příspěvky nejsou psány formou básně, všechny jsou tak poetické... :-)

AFAR - [18.12.13 16:45] •

NONAME789 - [15.12.13 04:37]: Vůbec ne, já se nesnažím vyrobit něco nezávislého na podmínkách. To, co říkám, je, že aby jsi byl schopen určit zákonitosti jakéhokoli jevu, musíš umět rozeznat, co tento jev ovlivňuje a co ne. Pokud toto schopen rozeznat nejsi, k zákonitostem se nemáš šanci dostat. V exaktních vědách zkoumáš jevy, které jsou závislé na konečném počtu podmínek, nepotřebuješ tedy uvažovat konkrétní celkovou situaci. [Například: Pokud vodu zahřeješ na 100°C, bude vřít. Plus k tomu mám tu podmínku, že to platí pouze za normálního tlaku. Už je mi ale jedno, jestli kolem vody tancuju či zpívám.] Naopak v magii vždy pracuješ s celkovou a jedinečnou situací, kde největší zvrat může přinést i ta nejmenší věc... V magii si prostě jen tak něco zanedbávat nemůžeš...

K příkladu, který jsi uvedl: "Vše, co se zrodí, zemře."
Moje babička byla křesťanka. Její duše se zrodila a pak odešla do nebe, kde tráví svůj věčný život v dokonalé blaženosti. Ty nevíš, zda vše, co se zrodí, zemře, ale věříš tomu. Jenomže jiní lidé věří v něco jiného... Co vůbec můžeme říct o životě? Co můžeme říct o smrti? Co je to, co učiní z mrtvého člověka živého?

No tak dobře, magické fenomény nevyvoláváš zákonitostmi, zákonitosti jenom sleduješ a tak chápeš, jak to funguje. Tedy ale ty zákonitosti jsi vysledoval a máš je. Mno, tak je použij. Pokud znáš zákonitosti nějakého magického fenoménu, musíš být přeci schopen pomocí těchto zákonitostí tento fenomén vyvolat.. Ty to možná děláš jinak, tj. bez nich, ale jsi schopen to udělat i s nimi, ne?

KRADEK - [15.12.13 12:07] •

Noname, Locki, Afar:
Pro mnohé, dle mého posouzení, vyjádřeno vskutku brilantně. Děkuji.
Každý ve slovech nachází to své, stejně tak prožitek je jeho vlastní.
V konečné rovině je jedno co je jak a jak se to nazývá, či bývá nazýváno. Vedeni pocitem a citem pro okamžik si jdeme pro další a další poznání sebe sama, sebe sama ve všem a všeho v nás.

NONAME789 - [15.12.13 04:37] •

AFAR - [14.12.13 20:32]: beres ty zakonitosti prilis exaktne, tj. vytrzene z kontextu tech komplexnich podminek. snazis se vyrobit neco absolutniho a nezavisleho na podminkach - toho neni schopna ani "exaktni" fyzika, svet je komplexni a nelze ho zredukovat na abstrakni a jednoznacnou logiku (viz. to jsem psal drive).

oni padaji dolu pokud dole je nejaky dosti hmotny objekt (napr. zemekoule), na iss uz to tak neni - tj. opet je to neco platne v kontextu nejakych podminek (tj. gravitace je mezi dvemi telesy - aby byla pozorovatelnou silou musi byt alespon jedno dost hmotne, napr. mesic a priliv/odliv more, gravitace mezi beznymi predmety je obvykle nepozorovatelna ci neodlisitelna od tech radove vetsich sil).

muzu ti dat zakonitost (mozna ne magickou) ktera plati vzdy, a to vse co manifestuje z urcitych (slozenych) podminek se nepochybne i odmanifestuje jak ty podminky zmizi (ci nektera z nich) - klasicky priklad, vse co se zrodi zemre - opet ti to nerekne presne kdy a kde, ale vis ze se to neodvratne stane, tzn. vsichni zemreme (plati to vzdy a pro vsechny, i magy).

magicke fenomeny nevyvolavas zakonitostmi, to co umoznuje magicke fenomeny neni zakonitost (ta je pochopenim jak to funguje), ale to ze nase mysl je neodelitelnou soucasti toho (celku) ze ktereho se ty fenomeny manifestuj - pokud chces neco takoveho tak si musis vyrobit vlastni (privatni) vesmir kde budes jedinym vladcem - tedy jedinou vedomou bytosti ;-)

AFAR - [14.12.13 20:32] •

NONAME789 - [14.12.13 18:48]: Jenomže psychologie také nedává žádné zákonitosti. Psychologie zkoumá lidské jednání, které je samo o sobě dost nezákonité, a pomocí zobecnění o něm vytváří modely. Zpravidla zákonitosti, které jsou nám předkládány psychologií, je třeba chápat s rezervou, protože nejsou obecně platné. Proto se také někdy u těchto zákonitostí uvádí i přibližné procento pravděpodobnosti, kdy to platí. Nebo snad dokážeš jednoznačně odpovědět na otázku: "Zvyšuje dlouhotrvající tuhá zima množství sebevražd?". - Jednoznačná odpověď prostě neexistuje.

Já magické zákonitosti vytvářet neumím, takže to s tou zdí Ti předvést nemohu, a i kdybych to uměla, stejně není zaručeno, že by se mi to před Tebou povedlo.

Nepopírám existenci zákonitostí, předměty prostě padají dolů a nikoli nahoru. Toto platí obecně a pro všechny, nakonec proto je to také zákonitost. Jen tvrdím, že takovouto zákonitost, která by platila obecně a pro všechny, v magii nenajdeš. Nebo mohl by jsi mi tedy dát příklad magické zákonitosti, která by platila vždy, všude a pro každého? Tedy zákonitost, díky které by jakýkoli člověk mohl vyvolat magický fenomén?

NONAME789 - [14.12.13 18:48] •

AFAR - [14.12.13 17:47]: nevedomi casto nerozumi tomu komplexnimu podminovani, takze si z toho vezme jen ten konec - to jsou celkem zname psychologicke zakonitosti (nlp) a je to obecne. tzn. proc to pozitivni mysleni (co se ma stat) funguje lepe nez to negativni vymezovani (co se nema stat). byt myslim ze nejlepsi je koukat se na cestu (bdela pritomnost) a nezabyvat se pitominama (tj. necim co bylo, bude nebo nesouvisi s tim co zrovna delas ci se deje kolem).

myslim ze to cele zbytecne komplikujes. s tim logem, navrhuji at si vytvoris napr. magickou zakonitost ze tve telo muze prochazet zdi, a pak to muzes predvest... (uvidime :-)

muzu, z konvence (a bezneho a sdileneho pozorovani zakonitosti), bavime se os svete kdery sdili mnoho lidi a ti komunikuji - jinak se nam to muze rozpadnou ze podivnych individalnich fanstamagorii, jako to ze pusobi gravitace a predmety padaji dolu a ne nahoru je moje individualni uchopeni (uci se o tom i ve skole, tak hadam bude sdilene, je (v danych podmikach, kde pusobi znatelna gravitace) obecne pozorovane, a nedeje se to jen kolem me osoby). takze muzu obecne usuzovat na to ze kdyz ma prset, tak tam musi byt nekde ten mrak ze kteraho ta voda pada - z cisteho nebe bez mracku nezaprsi - jestli tva "magie" tohle umi obejit... ;) jasme ze mysl na vysoke urovni realizace je schopna si ty obecne zakonitosti ohnout, ale tomu uz se rika zazrak a nema to pochopitelne zakonitosti.

AFAR - [14.12.13 17:51] •

LOCKI - [12.12.13 22:05]: Nyní už Tvému příkladu rozumím a musím naprosto souhlasit. Zastavila bych se u toho naslouchání jemnému vedení hlasu. Myslím si, že abys mohl magii úspěšně praktikovat, musíš ji umět, a právě zde se bez toho naslouchání adept neobejde. A aby mohl tento hlas slyšet, musí se naučit naslouchat sám sobě, uvědomovat si sám sebe. Proto je, myslím si, v magii tak důležité vědomí. Není to náhodou právě vědomí, které vede ke znovuzrození, o kterém píšeš? Vědomí ti umožňuje nahlédnout a uvidět, co je ve Tvém nitru, ale zároveň toto vědomí zabíjí některé věci, které tam jsou. Něco prostě ve světle vědomí existovat nemůže, a tak to umírá. A nakonec skrze tuto smrt dojde ze znovuzrození, protože vědomí je na druhou stranu také to, co oživuje.

Nakonec zcela souhlasím i s druhým odstavcem. Jen bych dodala či zdůraznila, že právě ta nutnost uchopení aktuální situace a individualit, které do ní vstupují, vlastně vylučuje možnost určit zákonitosti. Vztah: "Buď atraktivní vzhledem, potom ho/ji sbalíš." není zákonitost, protože to neudává vztah: "Když jedno, potom NUTNĚ druhé.", ale když budu atraktivní, rozhodně vím, že se tak moje šance ho/ji sbalit, zvýší. A když navíc budu třeba ještě sympatická, zábavná a bůhvíco ještě, moje šance budou růst... A analogicky to platí také v magii. Jak píšeš, magie je komplexní umění.

Nechtěla bych, aby to vypadalo, že já osobně resignuji na práci se zákonitostmi v magii, právě naopak. Já zákonitosti hledám, protože je potřebuji. Jediné, na co poslední dobou resignuji, je to, abych slepě nějaké zákonitosti přijímala, ne, já jen hledám to, co sedí mě. Nakonec já vidím svět a také to, jak funguje, ze svého vlastního úhlu.

AFAR - [14.12.13 17:47] •

NONAME789 - [12.12.13 16:42]: Zákonitosti si v magii můžeš volit i vytvářet, a dokonce nemusí odpovídat obecnému fungování světa. Obecné fungování světa je dáno Logem, jenomže právě pomocí magie můžeš Logos překročit a toto obecné fungování světa změnit.

Nedávno jsem narazila na takový zajímavý příklad:
Adept A jede na kole a pracuje se zákonitostí: "Když si budu neustále opakovat, že nesmím narazit do obrubníku, narazím do něj.". Tento adept, pokud si to neustále opakovat bude, do toho obrubníku s velkou pravděpodobností narazí.
Adept B taky jede na kole, ale pracuje se zákonitostí: "Když si budu neustále opakovat, že nesmím narazit do obrubníku, NEnarazím do něj.". Tento druhý adept do obrubníku s velkou pravděpodobností NEnarazí.

Lidé často uvažují tak, že jejich nevědomí nerozumí slovu "ne" a opomene ho, proto se pak stane přesný opak toho, co chtěli. Jenomže takto to nefunguje u všech lidí, někteří lidé s tímto "ne" úspěšně pracují. Opět tedy nemůžeš prohlásit, že by toto byla zákonitost nějakého jevu či magie, je to pouze zákonitost daného určitého člověka.

Jak je možné, že adept A úspěšně pracuje se zákonitostí "X implikuje Y" a adept B se zákonitostí "X implikuje negaci Y"? Nepoukazuje to tak trochu na jakousi nezákonitost?

Ve třetím odstavci, píšeš, že pomocí vůle vložíš svůj záměr a on se potom přirozeně manifestuje. Ty, když se na to díváš, vidíš jisté zákonitost, dle kterých se to manifestuje. Jak ale můžeš tvrdit, že toto jsou nějaké obecné zákonitosti? Toto je pouze Tvůj náhled... Nemůžeš z toho usuzovat na nějaké obecné fungování světa...

AFAR - [14.12.13 17:45] •

CONF - [12.12.13 15:55]: pokud toto považuješ za argument, děláš něco špatně. asi tak.

NONAME789 - [14.12.13 16:10] •

ps: ono casto nekteri praktikuji pletou tohle s prebytkem (dobrych dojmu) co jsou vedlejsim vysledkem (ten hlavni je to rozpoznani mysli) pravidlene meditace, ale to neni ono, ono je to tehdy kdy nebudes par mesicu meditovat vne se objevi neprijemne situace a ty nikam nepadas (z toho "stredu").

NONAME789 - [14.12.13 15:55] •

LOCKI - [13.12.13 23:06]: no on ten plny prozitek tak trochu "finalnim slavnostnim vnitrnim ohnostroji" je - jen ne finalnim, je mozne ho pak mit trvale :-) ve vadzrajane tuhle stabilizaci resi pak mahamudra, dzogchen... (jako ty prime predani a vysvetleni jak to je) jak si mysl uvedomi sama sebe tak potom i ty vnejsi priciny ktere byli prozivany negativne a vedou obvykle ke ztrate toho stavu se zmeni v neco co te k nemu spontane a bez usili vraci (rozpoznanim te ciste podstaty vsech jevu a z te "energii" za nimi co v tom je) - tzn. objevi se sice neprijemny prozitek/stav, ale ty si ho i uzivas pac uz jsi ho par let nemel - takze je vlasne zajimave ze se muzes citit i tak blbe ;-), ale ta "energie" co je v tom prozitku tu mysl opet "kopne" spontane do prirozeneho stavu (je to cista manifestace ji same) a to je podstatny rozdil od toho toho stavu predtim, kde te neco rozhodi a ty bezis meditovat abys tu mysl zase srovnal. ono nejaky prozitek "podstaty" ma kde kdo z praktikujicich - to se moc nepocita (to je dulezite vnitrne, ukazuje to o co vlastne jde), do momentu nez se z toho stava trvalejsi stav (tj. i mimo meditaci) neni co moc resit a mnoho to neznamena... - tomuhle stavu (kdyz je trvaly) se rika osvobozeni.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [13.12.13 23:06] •

NONAME789 - [13.12.13 16:45]: Relativne dramaticka zmena je uvedomeni. Hlavne proto, ze clovek zjisti, ze hleda vsude mozne neco, co je tak samozrejme, proste a vzdy tu bylo. Povazuji za takovou malou past vajrajany, ze po celou dobu ceka a casto i pres ucitele vytvari predstavu o "finalnim slavnostnim vnitrnim ohnostroji". Ono to ale funguje spise tak, ze si clovek uvedomi svuj vlastni Stred a pak se jeste x-krat zapomene, nez je schopen realizovat opravdovost v kazdem okamziku. A tohle je jina cesta, nez hledani vlastni prirozenosti. Praxe vajrajany bezne predavane se mi jevi jako praxe pro hledajici. Probuzeni praktikuji tak, ze spocivaji v prirozenosti a mezi sebou sdili prirozenost a tesi se z toho. Neni az tak podstatne co u toho zevne delaji. Dokonce casto delaji veci, ktere z pohledu cesty hledajicich mohou pusobit uplne neduchovne. Prestoze nejsou "plne a za vsech okolnosti" prirozeni(neplest prosim se stejne znejicim podstatnym jmenem:-))), je tu zasadni rozdil mezi praktikujicim, ktery probuzeny je a ktery neni.

NONAME789 - [13.12.13 16:45] •

LOCKI - [13.12.13 10:27]: tady se rozchazime v tom co povazujeme za "zasveceni", ja bych rekl ze ne - tedy ze neni mozne se s tim minout, alespon ne ve vadzrajane - tam je ten stav (byti v buddhovske prirozenosti) natolik spojen s urcitymi prozitky (ktere jsou jinak vysledkem tech nekterych jog, ci tantrickych praxi) ze ho nelze prozivat a nevedet o tom - to je velmi dramaticka a neprehlednutelna zmena ;) i kdyz neni treba uplne stabilni, objevi se na chvili a zas zmizi... obcas se nekteri ptaji "jak poznam ze to co prozivam je skutecne..." a odpoved tech co maji ten plny prozitek je casto lakonicke "to proste poznas" (pac vedi ze to nelze minout a je to zcela mimo koncepty takze nema smysl to nejak hluboce rozebirat na konceptualni urovni).

jo, ale pointa je v tom rozliseni co je spocinuti ve vlastni buddhovske prirozenosti a co je jen spocinuti ve vlastni "teleci" prirozenosti (tj. kdyz ego dosahne "realizace" a pak se o svem "osviceni" (ci aspon "osvobozeni" ci "porozumeni" uceni - jelikoz to dela uz 15+let) snazi presvedcit ostatni aby tomu samo uverilo - pripad rady cestujicich ucitelu bdc, nastesti ne uplne vsech) - proto ta indo-tibetska skola dost baziruje na tom rozlisovani i konceptualnim pochopeni (tj. te postupne ceste jako neoodelitelnem zakladu te vadzrajany). podle me je jediny smysl tradice je privest ty nasledovatele k poznani te podstaty, co s tim udelaji dal uz je na nich.

to je jen egohra, kompenzace vlastni neduvery (v tu vlastni buddhovskou podstatu) preskocenim do opacneho extremu - tj. absolutizace jednoho mozneho relativniho uchopeni (toho co a jak rika jeden lama i toho jak on individualne vystupuje byt to s tou kvalitou nesouvisi) - to je pro ty guru systemy typicke a do urcite miry nutne (umoznuje to prekrocit tu neduveru v sebe sama), ale je to jen jedna (pocatecni) faze toho vyvoje - tohle (samo) k dosazeni vysledku nestaci (a je to spis na ostudu, kdyz se v tomhle nekdo zasekne a jeste z tehle pozice uci) - analyticky to resi prave Gampopa v tech svych ctyrech jogach (kde to rozebira na ty postupne faze jak to probiha) - celkem zasadni text pro to pochopeni jak ten vztah ucitel-zak funguje a jak dochazi k tomu prenosu tech kvalit na zaka (myslim tohle by mel Ole Nydahl predat a vysvetlit aspon tem svym ucitelum).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [13.12.13 10:27] •

NONAME789 - [13.12.13 00:28]: Vcelku souhlas. Jen k tomu zasveceni - tim opravdu cesta nekonci, ale naopak zacina. Do te doby je to vetsi, nebo mensi bloudeni a hledani sebe sama. Bez vnitrniho "kompasu" je vhodne jit s duverou cestou, kterou prijimame od tech, kteri uz ten vnitrni kompas maji objeveny. Klicovym problemem vetsiny buddhistickych skol je, ze zaci x-krat vidi a dokonce i vnitrne spocinou ve vlastni buddhovske prirozenosti. Bohuzel, pres pripoutani k metode a kvuli predstavam vysledku si toho proste nevsimnou a neprobudi se. Taz cesta, co je privedla az k brane je drzi pred branou.

Cim vetsi a silnejsi skola, tim je tento problem zjevnejsi, protoze prave zkrz tu silu, tradice, egregory a praxe se zapomina na to, cim se buddhismus vyznacuje predevsim - jedine, co je treba udelat je spocinout ve sve vlastni buddhovske prirozenosti. Pak zacina Cesta. Je samozrejme prirozene, pokud prislusny clovek dale pripoji svoji realizaci k uceni, egregoru a tradici skoly. Jen tohle nakonec dava te tradici zivot a smysl. Sama o sobe muze byt poutem, jako cokoliv jineho.

Uprimne jsem nikdy moc nechapal, proc ma vetsina lidi tendenci necemu plne duverovat jen v okamziku, kdy to zaroven povazuji za to jedine mozne a jedine spravne na celem svete.

NONAME789 - [13.12.13 00:28] •

LOCKI - [12.12.13 22:05]: to je vec pohledu, pokud ta forma (tradice) dobre funguje tak neni smysluplne ji menit (i proto tibetane v tom buddhismu nic moc noveho "nevymysleli" a drzeli se toho indickeho modelu), navic je tu ta kontinuita (opakovani) ktera vytvari to energeticke pole (egregor) ktere te efektivite (v tom prenosu tech kvalit na zaky) vyrazne napomaha (specialne v te vadzrajane kde se ta "relializace" nebuduje od zakladu (jak to delaji jogini praktikovani jog, vc. 6 jog naropy, ktere sice jsou velmi efektivni cestou ale z pohledu te vajrajany tou nejpomalejsi), ale primarne se ziskava idenitifikaci s tou relizaci ucitele a cele te dlouhe linie). tzn. kdyz zavecenec vytvori svuj vlastni novy system tak se pripravuje o tu kontinuitu a energii co je v te tradici, proto se vetsinou tyhle nove systemy zasvecencu rychle rozpadaji a mizi v propadlisti dejin - viz. vyvoj magie v poslednich cca 2. stoletich... je to videt i v mnoha tech hinduistickych skolach (i v tom pozdnim vyvoji zenu), kde se ta forma meni mnohdy z ucitele na zaka - tradice co maji tisic let ci vic (a desitky navazujich realizovanych ucitelu) v podstate nezmenene forme jsou spis vyjimkou.

krom toho v indo-tibetskem buddhismu je diskuze a interprece uceni soucasti toho systemu intelektualniho porozumeni, tj. ne ze diskutuji jen zasvecenci (tam uz moc neni proc), ale diskutuji zaci - to je celkem zasadni aspekt toho skutecneho porozumeni (jedna vec je neco slyset a tupe prijmout, druha vec je tomu porozumet diky te konfrontaci s jinou interpretaci tj. premyslenim o tom), nicmene to se to dela prevazne v tech mnisskych tradicich (tradicniho buddhistickeho vzdelani), kde tomu predchazi vysvetleni kvalifikovaneho ucitele a ma to urcita pravidla - tj. aby to konvergovalo ke spravnemu pochopeni a ne k vyrobe rusivych emoci a zmatku, nicmene zminuje to i treba zivotopis Marpy (jako laika) - tj. jak diskutoval o interpretaci vyznamu ruzdnych tanter...

jj tak - na ciste urovni je "vyrovnavajici modrost" poznani/porozume tomu ze vsechny jevy at uz jsou dobre ci spatne, hezke ci skarede maji tu stejnou jednu podstatu, v aplikaci na bytosti vsechny bytosti jsou buddhy (presne jak uvadis v tom citatu) - tedy maji tu buddhovskou podstatu, coz ale nezbytne neznamena ze ji zrealizovali (to je uz ale "rozlisujici moudrost"). na te neciste (bezne urovni) je to o te pyse - napr. kdyz pysny jede svou zrezlou 120 skodovkou (i klidne "lepsim" autem) a kolem projede nove nablyskane ferarri, tak ta pycha zpusobi ze uvidi jen auto, auto jako auto (vyrovnani) - tzn. srovna to "lepsi" na uroven toho co on (egoisticky) "ma" tj. neni schopen vne videt "lepsi" kvalitu i kdyz tam je - vse redukuje na to "sve" takze v dusledku nemuze nic primo prevzit od jinych a vse si musi postupne vydrit sam... (coz obcas tu pychu i posiluje)

ta "rozlisujici moudrost" (co jsem zminil) ta na te neciste urovni je (hnana) touhou/chticem (rozlisuji pac chci pro sebe to "(nej)lepsi") - tj. napr. kdyz pro toho ridice ferari je auto to jeho ferari (mozna jeste najaky lepsi bmw), ale ta 120ka co predjel je pro nej zrezla popelnice a ne auto - tohle na ciste urovni je porozume tomu ze ty jevy sice maji stejnou jednu podstatu, ale jsou ruzdne - v te manifestaci/forme (tj. vsechny bytosti maji buddhovskou podstatu (jsou buddhy), ale ne vsechny ji zrealizovali, resp. jsou na ruzdne urovni realizace).

to jedno je o videni toho shodneho, druhe je o vnimani toho v cem se to odlisuje - je dobre mit tyhle dva aspekty vyrovnane a neprepadat do extremu.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [12.12.13 22:05] •

AFAR - [12.12.13 15:04]: To je ponekud jinak. Telo taky nefunguje strojove a kazdy, kdo ho nejak vyznamneji transformoval a nahnal fyzickym treninkem na hranici moznosti vi, jak velmi indivdualni je kazdy den a vysledky v nem. Vim dobre o cem mluvim a srovnavam to dost zamerne. Skoro kazdy byl nekdy cvicit a tech, kteri podstatne promeni sve telo je tak asi stejne, jako lidi, co zacali praktikovat v duchovni oblasti a skutecne se nejak znovuzrodili. Vetsina nema vuli, a hodne z tech, kteri ji maji zase nejsou schopni naslouchat jemnemu vedeni hlasu, ktery rika jak na to. To plati jak v pristupu k telu, tak k dusi a duchu. Jsou to velmi analogicke veci, koneckoncu v ramci struktury jedne bytosti.

AFAR - [12.12.13 15:30]: Magie predevsim pracuje v zivem prostoru. Existuje zakonitost, jak sbalit jakoukoliv zenskou/chlapa? Teoreticky mozna, prakticky to tak zakonite neni a je treba prihlizet ke vsem konkretnostem a specifikum sebe, druheho cloveka a aktualni situace. Zakonitost - "bud atraktivni vzhledem a sbalis ho/ji" je funkcni? Ano i ne, zalezi na tom. Jde o komplexni umeni. V magii predevsim a musi to byt stale zive a certve. Pak, spojenim zakonitosti, ktere samy o sobe nemohou zarucit vysledek jej dosahujeme. Bez pouziti metod, vytvareni pricin a to znacne zakonitym zpusobem vsak nedosahneme nic.

NONAME789 - [12.12.13 16:08]: Ano, zaci by se meli drzet formy, dokud nerealizuji. Ovsem pouze sami za sebe. Snaha interpretovat formu i obsah nauky je u nich skodliva. Kdyz forma splni svuj ucel a z zaka se stane zasvecenec, neni nadale vazan ani formou, ani skolou. Je zivym nositelem. Muze a ma vysostne pravo dat nauce jakoukoliv formu uzna v danem case za nejlepsi a vyuzit k tomu srozumitelne podane zname praxe. Klidne nezavisle na kulturnim a dobovem pozadi. Zak hleda osivo, zasvecenec seje. Bylo by absurdni chtit, aby zak zasival, stejnetak jako zavazovat toho, kdo ma co zasit, aby se drzel cesty hledani Zrna.

NONAME789 - [12.12.13 16:42]: Dovolim si strucne okomentovat i Tvuj prispevek pro AFAR: skvele napsano, velmi dobre vystizena podstata veci. Proste radost cist.

NONAME789 - [12.12.13 17:05]: Neni to o videni vseho, jako stejneho, ale o nahlizeni jedne prirozenosti, ktera se manifestuje v ruznych dobach a kulturach, ruznou formou uceni. Zaroven ne kazda spiritualita vede k osviceni/spase, ale ty, ktere ne nas nezajimaji. Krasne to vystihuje Chuej Neng, ve svem zaverecnem odkazu par hodin pred smrti:

"Bloudící nevidí buddhi, probuzený vidí.

Bloudícímu je Buddha bytost jako každá jiná,
probuzenému je každá bytost buddha.
Hlupákovi je Buddha bytost jako každá jiná,
vědoucímu je každá bytost buddha.
Obmyslnému srdci je Buddha bytost jako každá jiná,
rovnému je každá bytost buddha.
Je-li v celém životě srdce obmyslné,
Buddha zůstane ukryt mezi ostatními bytostmi.
Jakmile se myšlenkou probudí k rovnosti,
pak se každá bytost sama už stane buddhou."

NONAME789 - [12.12.13 17:05] •

LOCKI - [12.12.13 11:12]: ps: tohle videni vseho jako stejneho tj. "vyrovnavajici modrost" souvisi s pychou... (v buddhistickym kontextu)

NONAME789 - [12.12.13 16:42] •

AFAR - [11.12.13 18:35]: ty zakonitosti tam stale jsou, jsou i pri tom hazani kostkou byt ti neumozni rict dopredu co padne byt stale vis ze ta kostka dopadne dolu a nakonec se zastavi, nepadne 23 ci 1.3333333, nezmeni barvu, neodleti kominem na mesic... znalost zakonitosti ti obecne neumoznuje (jelikoz mas vzdy omezena znalosti o vsech tech podminkach, mnohdy i zakotostech) jednoznacne rict jak co dopadne, ale znas obecny vliv jednoho na druhe - v praxi se na tom vysledku vzdy podili mnoho podminek a zakonitosti. tzn. zahodit zakonitost proto ze ti omezena znalost podminek neumoznuje vzdy jednoznacne rozpoznat a urcit tu pricinnost (a nasledek) je nesmysl. tohle jsou spis nez magicke zakonitosti proste jen zakontosti jak veci funguji jak se ovlivnuji (tj. obecne sveta).

druha cast jsou ty "magicke" zakonitosti - tj. to ze si zvolis nejaky system uchopeni a v ramci nej pracujes (tj. ten neomezeny potencial omezujes k tomu abys ho mohla uchopit, cimz soucasne omezujes i sve moznosti) a tady jsou to prevazne zakonitosti co si zvolis (v ramci toho systemu ci individualne) byt aby to prakticky fungovalo tak musi nejak (byt ne uplne dokonale) reflektovat tu obecnou podstatu i tve individualne dispozice (tzn. nebude to fungovat kdyz pujdes proti svym dispozicim ci obecnemu fungovani - tj. i psychika a tve vnitrni fungovani hraje podstatnou roli).

to je o tom "nahore" a "dole" dole vidis nejakou konkretni manifestaci (formou) nahore jsou ty podminky ze kterych se ta forma manifestuje a ty podminky dokonce predchazeji tu manifestaci - coz je to co umoznuje vedet co se stane nez se to stane - manifestuje (byt s mnoha omezenimi), tzn. ty muzes misto snahy vyrobit magicky najakou konkretni a specifickou pricinu o ktere si myslis ze povede k zadanemu vysledku proste do toho "nahore" pomoci vule vlozit co chces aby se stalo (musi to byt v souladu s temi obecnymi zakonitostmi jinak se od magie dostavas k zazrakum:) tzn. nemusis znat vsechy ty podminky (ony se vyvijeji a meni) ani absolutne vsechny zakonitosti, a tahle vule pak pusobi na urovni tech podminek az k zadanemu vysledku a zdanlive paradoxne tu urcitou nahodilost a komplexnost tech podminek vyuziva k dosazeni toho zadaneho vysledku (tj. manifestuje se neco). obecne je chyba snazit se s tim rvat silou, tj. vnutit tomu "nahore" svoji vuli nejak super konkretne - to obcas s dostakem "vybuzeni" zafunguje, ale obecne se to spatne opakuje, rozumejsi a opakovatlny pristup vyuzijes te nahodilosti a komplexnosti "sveta" tj. nesnazis se tomu definovat exaktni cestu pusobeni (tu detailni pricinost, kterou nemuzes dokale znat), ale nechas tomu volny prubeh (takze to nebude zavisle na tech okolnostech co v dobre aktu nemuzes plne uchopit) - tj. vlozis ten chteny vysledek a vuli k jeho dosazeni "nahoru" a nechat ty prirozene zakonitosti, nahodilost a tendenci prostoru se manifestovat at to udela za tebe svoji vlastni cestou :)

NONAME789 - [12.12.13 16:08] •

LOCKI - [12.12.13 11:12]: (z dotazu) to neni snaha o purismus, ale pochopeni rozdilnosti smerovani ruzdnych smeru (tj. ruzdne cile, obecne joga vs. buddhismus), pripadne (v pripade stejneho cile) rozdilnosti interpretace a metodiky (viz. napr. ruzdne smery buddhismu) - pokud to ma ruzdne cile mixovanim nic neziskas - jen plytvas casem - pobihas jednou tim smerem a pak jinym a do zadneho nedojdes, pokud to ma stejny cil a ruzdne uchopeni a metody tak mixovanim tez nic neziskas (ona mnohost forem buddhismu je dobra pro teoretiky, pro praxi je to mixovani brzda rozvoje, protoze ty ruzdne prvky jsou tam vzdy nejak obsazeny (jen jinak), tj. napr. mahajana ma v sobe schovanou i theravadu (jako ty uceni) - byt ji trochu jinak interpretuje, tzn. mixovat napr. theravadu (jako ten smer) a mahajanu je blbost pac uz to tam je namixovano) pokud ti proste nesedi neco v tomhle smeru a preskocis do jineho kde ti sedi neco jineho a tak pokracujes dal (z kazdyho si beres co ti sedi do kramu), tak nezrealizas nic, protoze ta pointa je v tom nasledovat ten zvoleny smer i tam kdy nastanou problemy (nepopochopeni...) - tohle teprve prinasi nejaky rozvoj (dokud tam vidis jen to univerzalne stejne tak neco zasadne prehlizis - coz je pripad Minarika a duvod proc je to z pohledu tibetskeho buddhismu bezcene). potkal jsem dost buddhistu diamantove cesty (dlouho praktikujicich vc. nekterych ucitelu) co jsou schopni tvrdi jak Buddha vynalezl karmu (koncept), meditaci... - jasne ze je to kravina, nicmene pro tu jejich cestu neni podstatne to jestli Buddha prevzal a trochu jinak interpretoval hinduisticky koncept karmy, ale to pochopeni te buddhisticke interpretace toho pojmu (v ramci toho smeru) tj. co to znamena. (ona se da najit zminka o prazdnote a formach... uz ve vedach tj. cca 1000 let pred Buddhou - nicmene zde to nebyl zadny zasadni koncept, narozdil od mahajany ci nedualniho sivaismu)

CONF - [12.12.13 15:55] •

AFAR - [12.12.13 15:30]: pokud ty zákonitosti magie nevidíš, děláš něco špatně. asi tak.

AFAR - [12.12.13 15:30] •

LOCKI - [12.12.13 11:53]: Ještě bych chtěla dodat, že kdybych přijala, že magie zákonitá je, tak pouze ve smyslu, že tyto zákonitosti nelze uchopit rozumem a tedy je nelze pomocí řeči sdělovat ostatním. Tyto zákonitosti by bylo možné uchopit pouze pomocí citu a umění by spočívalo právě v tom umět je vhodně uchopit.

Jenomže ani toto mi nijak neřeší ten problém, že způsob, jakým je možné zákonitosti získávat, nelze v magii provést.

AFAR - [12.12.13 15:04] •

LOCKI - [12.12.13 11:53]: Posilování nelze dávat do analogie s praktikováním magie. Posilování samozřejmě zákonitosti má, třeba ta nejočividnější je: "Když budu posilovat, narostou mi svaly." Toto platí vždy, všude a pro každého. Vezmu si teď konkrétnější magický příklad. Znáš Zákon o síle slova a představy? Tj., pokud si něco představím a vyslovím to, zrealizuje se to. Toto rozhodně neplatí vždy, všude a pro každého, protože to záleží na okolnostech, ve kterých to provádím. Jenomže ta univerzálnost, tj. platí to vždy, všude a pro každého, je jednou ze základních charakteristik zákonitostí.

Magii je třeba cvičit a zkoušet, ale aby jsi dosáhl výsledku, trefovat ji musíš pořád. Není to tak, že to jednou trefíš a pak už ti to stále funguje. Pokud se například dokážeš astrálně vymístit kdykoli jen si zamaneš, děláš opravdu vždy to samé, a nebo jsou tam drobné odlišnosti? Tedy, vždy do toho musíš nějak jinak "ťuknout"?

V magii prostě nelze říct: "Toto A způsobí toto B.", protože magická práce vždy vyžaduje prvek umění, právě to jemné ťuknutí. A abys uměl správně ťuknout, musíš se umět pohybovat ve svém vnitřním světě a rozumět mu.

Vždyť, kdyby magie zákonitá byla, fungovala by strojově, mechanicky, nebyla by uměním, ale technologií. Stačilo by zatahat za ty správné páčky a bylo by to.

AFAR - [12.12.13 14:58] •

NONAME789, LOCKI: Jsem velice ráda, že o tom chcete diskutovat, protože já taky. :-) Včera večer jsem chtěla tuto diskusi ukončit, protože tu toto téma bylo docela dlouhou dobu diskutováno a přišlo mi hloupé, abych argumenty, které byly použity proti mě, teď já sama používala vůči ostatním. Já jsem totiž tehdy zastávala právě ten názor, že magie zákonitá je. Ale což, zatím se nikdo nevyjádřil, že by to vadilo... :-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [12.12.13 11:53] •

AFAR - [11.12.13 19:29]: Zkusim to trochu jinak - zakonitosti tu jsou a v zasade pevne a presne. Problem je, jak se realizuji v zivem svete a v prostredi, kde bytosti maji velkou miru svobodne vule. Posilovani, jako priklad jineho cviceni ma zakonitosti, ktere jdou poprit stejne, jako tu byly zpochybneny zakonitosti magie. Individualni provedeni na individualnim tele da jen priblizne vysledky a je treba konkretniho uzpusobeni.

Podobne, jako se my lide lisime telesne, lisi se i zakonitosti. Pokud budu chtit byt moderni a mit vse relativni, zvyraznim rozdily mezi dvema lidskymi tely natolik, ze mi nikdo jejich spolecne zakonitosti nedokaze. To je dnes velmi moderni pristup, ktery je dost k hovnu, pokud jeden chce neco udelat a ne jen analyzovat. Zvlast v magii a spiritualite si kazde ego mysli, jak strasne originalni je a to samo o sobe spolehlive blokuje zakonitosti nahlednout. Pak se ty veskrze originalni ega sejdou a prestoze maji vsechny dve ruce, dve nohy, jednu hlavu, dychaji stejny vzduch atd....odkyvaji si, ze zadne spolecne zakonitosti nevidi, aby si zachovala pracne budovanou originalitu. :-)

Souhlasim s Tebou, ze je potreba magii cvicit a zkouset, az to clovek trefi. Praxe funguji, jsou zakonite a prekonavame individualni a konkretni problemy aplikace. To je tak vsechno. Stejne jako v posilovne. Cviky funguji, ale kdyz je delame blbe, tak neprinasi kyzeny efekt, nebo jen malo. Je velmi jednoduche narazit na konkretni odlisnost v aplikaci a svest vsechno na nefunkci zakonitost, nebo cvik. Mnohem tezsi je uchopit zakonitost a cvik tak, aby fungovaly v konkretni zive situaci.

Magii navic komplikuje ta vec, ze pri magickem aktu jsou tu casto krizici se zajmy jinych entit. Dale - uvedomeni magickeho vlivu jinymi bytostmi eliminuje magicke pusobeni take velmi silne a neni v zasade jiny duvod prikazani mlceni(vcetne vnitrniho), nez tento. A to nejpodstatnejsi - vzdy pracujeme velmi blizko a hlavne zcela uvnitr moci toho, cemu rikejme Buh, Vedomi, Mysl apod. To neni nejaka debilni tupa sila na pozadi, ale nekdo, kdo vzdy muze nastavit zrcadlo tak originalnim zpusobem, ze je to naprosto nepredvidatelne. Kouzelne je, ze to umi udelat uplne v pohode v ramci zakonitosti. Jen vyjimecne si zablbne a pomuze zazrakem. :-)

AFAR - [11.12.13 19:29] •

Nakonec jsem sama sklouzla tam, kam jsem nechtěla. Původně jsem chtěla hlavně říct, proč si myslím, že má smysl konat magické techniky, a to i přesto, že magie nemá zákonitosti. Tedy ono je tam mnohem víc důvodů, ale přeci jen nezákonitost ve spojení s technikou prostě bije do očí.

Co se týče samotných magických zákonitostí, ty tu byly diskutovány docela dlouho a myslím, že veškeré argumenty už padly.

AFAR - [11.12.13 18:39] •

NONAME789 - [11.12.13 16:47]: Je, já jsem to spíše myslela jen jako příklady. Ten první mám od Bardona - Praxe magické evokace a druhý od Tegtmeiera - Praktická sigilická magie. Vybrala jsem je jen proto, že jsou to známí autoři.

AFAR - [11.12.13 18:35] •

NONAME789 - [11.12.13 16:36]: Pokud tvrdíš, že v magii vytvoříš následek, který se samovolně manifestuje, pak vlastně s žádnými magickými zákonitostmi nepracuješ. Pokud to dobře chápu, říkáš tedy, že magické zákonitosti existují, pouze je v praxi nevyužíváš?

Úplně nerozumím tomu, co myslíš tím "vytvořit následek". Pokud bys tím myslel pouze vytvoření záměru, který chceš, aby se realizoval, měla bych k tomu mnoho výhrad. Spousta záměrů vyžaduje přípravu kontextu, specifické vnitřní nastavení či schopnosti mága.

NONAME789 - [11.12.13 16:47] •

AFAR - [11.12.13 16:28]: troufl bych si s obema priklady nesouhlasit. zalezi co myslis tim nabitim, jestli si vytvaris "psychologicke" pouto co spojuje ten predmet s urcitou kvalitou a pak s pomoci toho predmetu pracujes s tou kvalitou tak do urcite miry ano - to opakovani posiluje to provazani (viz. ti uslyntani psy), pokud myslis spojeni urcite kvality kterou mas s predmetem tak je to burt (je to o kvalite ne kvantite) - da se spojit kvalita i s predmetem ktery je fyzicky nekde jinde.

ma zkusenost se sigily nekterych bytosti je ze pusobni protoze jsou svazany (vizualni podobou) s urcitou kvalitou (bytosti) a to i zcela bez jakehokoliv indivudalniho usili s jejich nabijenim, tvorenim a zapominanim. tzn. tohle je spis otazka pristupu (ta dusevni/psychologicka cast) nez ze by to byla nejaka zakonitost dana vne.

NONAME789 - [11.12.13 16:36] •

AFAR - [11.12.13 16:25]: ani ve fyzice nejsou nikdy zcela stejne podminky, fyzikalni svet neni jiny nez ten kde pusobi magie (myslim fyziklani dusledek). ty predpokladas ze k dosazeni vysledku musis vedet vsechny podminky ktere teprv nastanou abys mohla vyrobit tu pricinu, ale to neni nutne - muzes proste do to "prostoru" vlozit co se ma stat (bez detailni zavislosti) a nemusis resit az tak moc jak a ten prostor sam to zrealizuje - tedy kdyz to bude zrealizovatelne.

ta nahodilost (z toho omezenho pohledu) tu vzdy bude - k tomu nepotrebujes kvantovku, hod si parkrat kostkou ;-) s tou magii je to troku jine, to neni ze ted pusobim a v zavislosti se neco stane, ale vytvoris "nasledek" a on se svou cestou manifestuje.

AFAR - [11.12.13 16:28] •

NONAME789 - [11.12.13 13:35]: Přesně tak, mě zajímají konkrétní zákonitosti, které se vyskytují v magických technikách. Například: "Čím déle a intenzivněji nabíjím magickou hůlku, tím mocněji působí.", a nebo "Sigilum může působit až tehdy, když zapomenu jeho účel.". Prostě tyto všemožné věci, které lze z magických technik vyčíst.

AFAR - [11.12.13 16:27] •

KRADEK - [11.12.13 13:30]: Krásně řečeno :-)
To vyzdvihování šancí, jak píšeš, je přesně to, co si myslím, že by magické techniky měly obsahovat. Magické techniky ti nezaručí výsledek, ale vyzdvihnou šance toho, kdo je provádí. "Zákonitosti", které jsou v magických technikách, chápu tak trochu jako "nutné předpoklady".

Vezmu si například techniku astrálního vymístění. Řekněme, že je založena na zákonitosti: "Pokud budeš bdělý, dojde k astrálnímu vymístění.". Bdělost Ti tedy pomáhá astrálně se vymístit a zvyšuje Tvoje šance, ale samotná bdělost nestačí. Prostě nestačí být v pondělí v pět hodin ráno bdělý, aby jsi se v pondělí v pět hodin ráno vymístil.

Mě se třeba líbí, jak o tomto hovoří astrologie. Mág, který chce udělat nějakou určitou operaci, si pomocí konstelací hvězd, planet a bůhvíčeho ještě najde nepříhodnější situaci a v této dané situaci magický akt provede.

AFAR - [11.12.13 16:25] •

NONAME789 - [11.12.13 12:39]: Samozřejmě, ty okrajové podmínky ve fyzice jsou velice důležité. Přesto stále platí, že pokud máš stejné podmínky, dostaneš zase tytéž zákonitosti. Stejné podmínky můžeš nastavit znovu pro další experiment, protože víš, co daný jev ovlivňuje a co ne. Jenomže v magii ty stejné podmínky nikdy nenastavíš, a to právě proto, že nemůžeš něco prostě jen tak zanedbat.

Problém interpretace ve fyzice přináší až kvantová fyzika. Tam platí, že výsledek závisí na našem úhlu pohledu, na tom, jak se na celý experiment díváme, a dle toho také obdržíme různé závěry. Ony ty interpretace kvantovky jsou opravdu těžká otázka. Já osobně bych se do toho nechtěla úplně pouštět...

Život nechme životem, mě stačí, že jsi odpověděl na tu druhou otázku. S odpovědí naprosto souhlasím, prostě to, jak se zachováme, není nahodilé, ale ani zákonité. Rozhodujeme se pro určité jednání na základě konkrétní jedinečné situace. Myslím si, že v magii je to obdobné. Pokud magicky působíme, nepůsobíme ani nahodile, ani zákonitě. Díváme se na celkovou konkrétní situaci a dle ní působíme.

NONAME789 - [11.12.13 13:35] •

KRADEK - [11.12.13 13:30]: hezky, ale myslim ze AFAR neresi absolutni pravdu ci jedinou superzakonitost vsehodohromady, ale nejakou relativni - praktickou v nejakem kontextu (situaci a umyslu).

KRADEK - [11.12.13 13:30] •

Od prvopočátku nevysleduješ, neb co formovalo, již v mnohém nežiješ, stejně tak pro svět je matoucí, když pomineš neživé skrze to živoucí. Zákonitost jsoucí jen navnímáš, však plnou šíři její nepoznáš, vycítíš a tím šanci svoji vyzdvihneš, když učiníš, pak celek svým tak zastihneš. Stejné, však jiné důsledkem, je neučiníš-li skrze poznané, již záměr může být výsledkem, sic tvorba zde, skrze "schované". Zákonitosti jsou a přesto to tak není, co v jednom světě platí, to ve druhém se mění. Jediné co pravdou stabilní, je to co všichni hledají, za iluzí svojí labilní.

NONAME789 - [11.12.13 12:39] •

AFAR - [11.12.13 12:31]: i fyzikalni zakonitosti plati za nejakych okrajovych podminek a jsou interpretaci (dokonce predmetem ruzdnych interpretaci) - je to cele spis o "citu" tj. jak to dusevni a predevsim duchovni vnimas (z te ryze fyziklani roviny je to uz pres moc urovni a transformaci).

a co myslis tim zivot ? lidske jednani stoji na obrovske rade vnitrnich podminek a nejaky aktualnich vnejsich - to jednani neni nahodile ale je tak komplexni (predevsim tim vnitrnim stavem) ze z nej neudelas obecnou zakonitost - tzn. z vnejsku funguji jen ty typologicke a statisticke zakonitosti (tendence).

AFAR - [11.12.13 12:31] •

NONAME789 - [11.12.13 11:49]: Magie, na rozdíl od fyziky, pracuje ve třech světech - svět fyzický, duševní a duchovní. Pokud magie využívá nějaké zákonitosti, jsou to zákonitosti vycházející ze zákonů Logu, které řídí tyto tři světy. Zákony Logu mág poznává citem a poté je interpretuje rozumem, a právě v této interpretaci dochází k určení "zákonitosti". Jenomže každý člověk nahlíží a také interpretuje jinak, takže ztrácíš základní charakteristiku zákonitosti, a to je její universální platnost. Ono prostě magie využívá zákony Logu, jenomže ne každý zákon Logu lze redukovat na zákonitost.

Chtěla bych se Tě zeptat: Myslíš si, že život je zákonitý, a nebo, že lidské jednání je zákonité?

NONAME789 - [11.12.13 11:49] •

AFAR - [11.12.13 11:03]: nn - jednoduche fyzikalni analogie, hazeni kostkou, padani kapek... ani zde nejsou separovatelne jednotlive dilci jevy a oddelitelne od prostredi. tzn. mozna to neni zakonitost magie ale zakonitost/i ktere magie vyuziva (a jsou na mnoha urovnich) ale "existuji" ;)

AFAR - [11.12.13 11:03] •

Dobré dopoledne.
Před několika měsíci zde proběhla diskuze na téma Zákonitost magie. Závěr diskuze byl, alespoň pro mě, jednoznačný – magie zákonitá není. Od té chvíle mi ale v hlavě ležela jiná otázka: „Pokud magické zákonitosti neexistují, má vůbec smysl provádět magická cvičení, techniky či rituály?“ Nakonec na tuto otázku odpovídám následující úvahou.

Úvaha o magické zákonitosti

Abychom mohli vůbec mluvit o magické zákonitosti, musíme nejprve rozumět tomu, co znamená samotná zákonitost a jak ji lze poznat.
Zákonitost v obecném významu říká, že na základě něčeho se děje něco jiného, a to v určitém pořadí. Lze ji vyjádřit slovy: „Když jedno, pak nutně druhé.“

Zákonitosti poznáváme, pokud pozorujeme nějaký jev. Tento jev musíme vyčlenit z okolního světa, aby nám do něj nevstupovaly nežádoucí vnější vlivy a nekazily tak pozorování. Jakmile jsme jev oddělili od okolí, tj. zabránili vnějším vlivům, aby ho ovlivňovali, můžeme začít pozorovat a určovat zákonitosti. Zákonitosti určujeme tak, že na jev působíme vždy jedním, námi zvoleným, vlivem a sledujeme, jak se děj mění či případně zůstává stejný. Vždy, když zapůsobíme nějakým vlivem, označme ho například A, a sledujeme změnu, tu označme B, máme zákonitost, která říká: „Když A, potom nutně B.“. Základní podmínkou pro určování zákonitostí je tedy vyčlenění zkoumaného jevu od nežádoucích okolních vlivů.

Pokud chceme získat magickou zákonitost, měli bychom postupovat stejně. Nejprve bychom tedy měli oddělit zkoumaný jev od okolního světa. Zde ovšem narážíme na problém, protože právě toto v magii udělat nelze. V magii uvažujeme veškeré okolní vlivy a změníme třeba jen jednu drobnost. Pokud magicky pracujeme, uvažujeme vždy jednu konkrétní a jedinečnou situaci, do které zasahujeme.

Tedy, co se magie týče, žádné zákonitosti nikdy vysledovat nemůžeme. Magické zákonitosti neexistují.

Pokud se blíže podíváme na magickou praxi, zjistíme zajímavý paradox. Veškerá magická cvičení, techniky a rituály jsou postavena na magických zákonitostech. Z těchto zákonitostí vyplývá postup práce, který provádíme. Má tedy vůbec smysl praktikovat cvičení, techniky či rituály, když jsou postaveny na něčem, co vlastně neexistuje?

Samozřejmě, že to smysl má, a to díky tomu, že tento paradox je naštěstí pouze zdánlivý. Magické techniky, na rozdíl od jiných technik, nejsou postaveny na zákonitostech v pravém slova smyslu. Magickým zákonitostem, které se ve cvičeních, technikách a rituálech vyskytují, je třeba přikládat poněkud odlišný význam, a to: „Když jedno, pak možná druhé.“ – dále je pro přehlednost píši do uvozovek, tj. „magické zákonitosti“.

Co to konkrétně znamená pro magickou praxi? V magické praxi provádíte cvičení založené na nějaké „magické zákonitosti“. Děláte ho stále dokola a dokola a stále bez úspěchu, ale nakonec jednou uspějete, jednou dosáhnete cíle, ke kterému je dané cvičení určené. Jak je možné, že jste uspěli až po tak dlouhé době? Jak je možné, že jste vůbec uspěli? Odpověď na tuto otázku zahrnuje mnoho věcí, přičemž jedna z nich již byla řečena výše: Protože magie uvažuje veškeré okolní vlivy, tj. uvažuje celou konkrétní situaci, ve které pracujete. Tedy, i když Vy stále děláte jednu a tu samou věc, situace stejná není.

Další otázkou je, jak můžeme „magické zákonitosti“ poznávat? „Magické zákonitosti“, na rozdíl od zákonitostí v pravém slova smyslu, poznáváme především pomocí citu a procítění světa. To, co jsme nahlédli, když jsme procítili svět, se snažíme rozumově uchopit, a tak z tohoto náhledu formulujeme zákonitosti.

Samozřejmě, každý člověk prociťuje a nahlíží svět svým vlastním individuálním způsobem, proto se také „magické zákonitosti“, se kterými pracují různé magické tradice či modely, mohou lišit. Prostě ne všichni mágové pracují pomocí stejných „magických zákonitostí“.

Celkem tedy magické zákonitosti v pravém slova smyslu zákonitost, tj. „Když jedno, pak nutně druhé.“, neexistují. To, na čem jsou postavena magická cvičení, techniky a rituály, je vztah: „Když jedno, pak možná druhé.“. Nakonec nesmíme zapomínat na fakt, že úspěch cvičení nezávisí pouze na správném provedení postupu, ale také na konkrétní celkové situaci a samozřejmě ještě mnoha dalších věcech…

LUCIENNA20 - [03.12.13 18:23] •

NONAME789 - no vlastne som zistila ze po viacerych dnoch ano obmedzilo to to posobenie negativnej energie , len to asi chcelo cvik a prestala som sa v tom vrtat a obmedzila vlastne takpovediac odtala akekolvek spojenie s osobou a neustale sa ocistujem tak hadam to takto odide uplne , vlastne je to takmer prec . Musim sa podakovat ze ste mi dobre poradili a ze mi zatial ani nebolo treba nic silnejsie a vlastne ani nebude treba myslim kedze je to uz skoro uplne prec . :D ale dakujem za pomoc keby daco ozvem sa :D

ILINOI - [03.12.13 11:47] •

KRADEK- Pekne vyjadreno. Vskutku.

KRADEK - [03.12.13 08:43] •

Co jednomu černé se zdá, druhý zas za bílé má, jediná pravda totiž není, každý má svoji, svoje znění. Tak jako realitu svou měníš, mění se i pohled časem zpět, co bylo jak, už jistě nevíš, soudit tak zbytečné je z Tvého teď. Energie doby, niterné pocity, emise porobení, zloby, i iluze jsou pobity. V této situaci, kterou jen stěží navodíš, kdy vznikly i klamy další, nenavnímáš a stěží pochopíš, a když tak jenom s falší.
Pro Tvoje Tvé, jen Tvé je realitou, není-li dr. Beneš Tvou inkarnací "nedožitou".

KUATO - [03.12.13 07:42] •

ILINOI - [02.12.13 22:26]: v temnem case dneska? neutikat od reseni soucasnych problemu do minulosti, kdyz jedine, k cemu by to vedlo by bylo max. vytvoreni dalsiho z mnoha "nazoru" s pochybnou hodnotou?

ILINOI - [02.12.13 22:26] •

V ramci diskuze bych sw chrel zeptat na E. Benese a jeho postoj k odvraceni valky v roce 1938. V nejakem spisu o ceskem hermerismu jsem cetl ze kdyby se vzdorovalo byli dle asteologie velice priznive podminky pro uklidneni situace tedy vylouceni valky. A nyni jsem se docetl ze E. Benes byl clenem zednarske loze. Proc se tedy rozhodl pro tohle zbabelecke jednani? A co dle Vas bylo nejlepsi reseni v tomto temnem case?

NONAME789 - [30.11.13 02:05] •

LUCIENNA20 - [30.11.13 01:22]: viz. "...nedokonale na zaciatocnika alebo sa ta zla energia ku mne dostava stale dookola niekolko krat za den zakazdym ked sa ocistim mam o par hodin pocit ze treba znobu preto som chcela nieco permanentnejsie..." - rozumej ja odtud nedokazu ani potvrdit ani vyvratit magicke pusobeni, ale tohle stridani stavu (bez zjevnych aktualnich vnejsich pricin) zpravidla ukazuje na nejaky psychicky problem, a tady je riziko ze cim vic se v tom budes vrtat tak misto toho reseni jen ten problem prohlubujes. tzn. otazka je co horsiho jeste ocekavas...

ty magicke techniky funguji tak ze pokud na to mas tak to ten problem vyresi jednorazove (nebo jej alespon vyrazne omezi), pokud se to takhle stale vraci tak to nefunguje (a to vubec), a at uz to ma pricinu jakoukoliv (magickou ci nemagickou) tak tu zustava ten neprijemny stav ktery popisujes a ten je zahodno resit nezavisle na pricine (opet nedokazu posoudit jak moc zavazne to je).

to co popisoval CASSIEL z pohledu vericiho je ok (v budh. kontextu tomu odpovida napr. meditace na "milujici oci" http://cs.wikipedia.org/wiki/Aval%C3%B3kit%C3%A9%C5%A1vara), to co popisuje DF je tez funkcni a pouzitelne, to co jsem ti psal ja - udelat ochranou hranici (oddelujici te ci to misto kde jsi od toho negativniho prichazejiciho z vnejsku) kolem sebe ci mista kde jsi funguje tez (je to nejspis to nejjednodusi co se da udelat).

LUCIENNA20 - [30.11.13 01:22] •

NONAME789 - ved vravim ze cakam ze to zle este len pride nechapes ? mozno nepride , kto vie ale keby chcem mat nieco v zasobe . To ze psychycka obrana funguje neznamena ze to nieje zla energia ktora ku mne ide , neviem som zaciatocnik kazdy niejako zacina .

NONAME789 - [29.11.13 17:38] •

LUCIENNA20 - [29.11.13 17:08]: btw. obvykly magicky ritual je navstivit psychologa.

NONAME789 - [29.11.13 17:31] •

CASSIEL - [29.11.13 13:13]: no to popisujes spis "porozchodovou" depresi nez magicky akt ;-) tyhle tendence videt za vsim spatnym co prozivam umysl nekoho vne je spis dusevni problem (tzn. "magicke mysleni") nez magicky - coz nevylucuje ze ty techniky budou fungovat, ale ani nedokazuje ze to byl "magicky utok".

LUCIENNA20 - [29.11.13 17:08] •

CASSIEL - naprosto suhlasim. zacala som pouzivat psychycku obranu hadam to robim dobre ale chce to cvik hlavne tie tazsie casti , nieco to roby ale stale mam pocit ze bud ja robim nieco este zle , nedokonale na zaciatocnika alebo sa ta zla energia ku mne dostava stale dookola niekolko krat za den zakazdym ked sa ocistim mam o par hodin pocit ze treba znobu preto som chcela nieco permanentnejsie keby som mohla poprosit niejaky link konkretne na ten ritual o ktorom sme sa byvili lebo mam vela podobnych .

CASSIEL - [29.11.13 13:13] •

LUCIENNA20 - [28.11.13 21:01]: ...od toho je debata debatou, že padají různé názory a každý účastník si z toho může vzít to, co sám uzná za vhodné, nebo to nechat být. to záleží jen a jen na něm.
K tomu, co jsem uvedl již v posledním příspěvku: já jsem zjistil, že se ta dotyčná pokoušela o mou magickou závislost, která se mimo jiné projevovala i tím, že jsem ji nedokázal vypudit z mysli, že jsem se cítil nejistý, smutný, působil jsem depresivně a jakoby ze mě vyprchala všechna síla.

Po provedení uvedených kroků se mi ulevilo a náhle jsem byl schopen opět žít: měl jsem radost ze života, cítil a cítím se jistější,nezlobím se na ni a život s ní beru, jako životní zkušenost apod.

Ohledně důvodu použít kletbu:někteří lidé jsou na tolik zkažení, že pro dosažení svých cílů se neštítí použít rozkladné polarity energie, obecně označované, jako zlo a nehledí na následky, které to pro ně bude mít.

LUCIENNA20 - [28.11.13 21:01] •

NONAME789 - naprosto suhlasim , je to skvely material a tiez si myslim ze je tam hodne toho vdaka comu mam dneska lepsi den a pomohlo , len som chcela mat nieco do zasoby keby fakt niekto pouzil ostry kaliber :D ... ps : pardon ze sa miesam do debaty :P

NONAME789 - [28.11.13 20:55] •

CASSIEL - [28.11.13 15:39]: jde to ruzdne, ale to klicove je jestli se neco takoveho deje nebo clovek jen rozviji svuj iracionalni strach a obavy - proto jsem linkoval co jsem linkoval, pac tam autorka trosku resi rozdil mezi dusevnim bludem (a jeho rozvijinim) a skutecnym utokem (casto ty veci nemusi byt ani plne vedome - muze to byt proste jen pokracovani urcitych bytostnych tendenci).

v techto oblastech vzdy nejefektivneji pusobi "magie presvedceni" a to nechani to na strachu a obavach "obeti" (tj. presvedcit ji o necem a neudelat nic), ktera se pak tim patlani v tom nori cim dal do vetsich vlastnich sracek (a to zcela bez cehokoliv skutecne magickeho).

tzn. nejdulezitejsi je si udrzet dusevni rovnovahu - poustet se do nejake aktivni magie v rozhozenem stavu je pitomost, tzn. napred pretnout vsechny ty fyzicke vazby s dotycnym/nou (bez toho to nema smysl) a pak se spis zabyvat spis svym dusevnim stavem nez potencialnim utokem. ja tyhle obvykle resil vzdy banalne, proste udelas "oddelujici" caru (ci patricny libovolny utvar) kterou nic co nema neprekroci - tyhle magicke utoky funguji vzdy jen do miry kolik jim "obet" sama da prostoru k pusobeni.

KUATO - [28.11.13 20:54] •

ORETIL - [28.11.13 18:16]: to je tezke, mi vsechny ty pentlicky, serepeticky a picovinky kolem zaclaneji - nevidim toho cloveka za nima a s prazdnym kabatem se nerad bavim. Na dekovani a papirovou vdecnost sere pes, ty odvane prvni vanek. Ale to je samozrejme jen muj osobni nazor, ktery nebrani ostatnim diskutujicim volne pokracovat :o).

LUCIENNA20 - [28.11.13 20:53] •

CASSIEL - este by ma zaujimalo ci je mozne naraz s jednou osobou , urobit ritual aj na ine teda jeho neprajnu rodinu , alebo treba na kazdeho osobytne ?

LUCIENNA20 - [28.11.13 20:51] •

CASSIEL - no teda som rada ze to niekto takto pochopil , dakujem napriek tomu ze mam prestudovane aj sa vyznam vsetko chapem nikdy som neskusala a uprimne ked som nastvana ani by sa nemalo , ale vidim ze to co pises je asi to co som hladala akurat si niesom ista ci mi to netreba trosku podrobnejsie vysvetlit pripadne niejake odkazy nech sa zorientujem :D

ORETIL - [28.11.13 18:16] •

Milý Kuato,
Myslím, že tu nejsem proto, aby jsi hodnotil můj projev, proto ti budu vděčných, když odložíš stranou předsudky k mé osobě a vrátíš se k tématu.
Děkuji

Jinak přesněji myslím výrobu "archeus/kvintesence z vlastní moci"
Znovu děkuji a budu děkovati tolikrát, kolikrát uznám za vhodné. Vděčnosti není nikdy dost.

CASSIEL - [28.11.13 15:39] •

LUCIENNA20 - [28.11.13 02:40]: ...no, vzhledem k tomu, že jsem rok žil jako partner se satanistkou, tak si myslím, že k tomu také můžu něco říct. Z uvedeného je zřejmé, že bývalý přítel je emočně nevyvážený(vztek) a má silnou vůli na směrování energie- kletba není nic jiného,než energie zaměřená na destrukci.
Jelikož nevím, jaký druh magie používáte Vy, tak Vám popíšu svoji magickou obranu proti bývalé přítelkyni.
1)Vytoření magického kruhu
2)Modlitba k bohu
3)Modlitba za nalezení lepší cesty proklínající bytosti
4)Magický rituál pentagramu
5)Prosba o magickou ochranu
6)Rozpuštění kruhu
To byly body, kterých jsem se držel já.

KUATO - [28.11.13 12:46] •

btw. pokorné děkování, nekonečnou vděčnost, poklony, úklony a podobné zdvořilostní pentličky si nech prozatím doma zavřené v almaře, než se zase vrátíš strojem času zpátky do konce 19. století :o). přehrabovat se v tom je, jako když hledáš ženskou zadnici v pětivrstvé nadýchané sukni plné nařasených krajek :o).

KUATO - [28.11.13 12:41] •

ORETIL - [28.11.13 12:11]: k čemu konkrétně?

ORETIL - [28.11.13 12:11] •

Dobrý den,
Ještě chvíli tu budu strašit, omluvte tedy mou přítomnost. Zeptám se, nějaká literatura nebo návod z vlastní zkušenosti, kdyby byl, byl bych nekonečně vděčný.
Děkuji za Váš čas a úsudek.
oretill

LUCIENNA20 - [28.11.13 03:35] •

skusala som vytvarat elementala lenze sama neviem ci to robim dobre ide o to videla som pred seobou nieco ako polobielu polopriesvitnu hmlu ale nie a nie to sformovat je to dobra cesta alebo je to môj vyplod fantazie vyrusilo ma hucanie v usiach .

LUCIENNA20 - [28.11.13 02:45] •

Musim sa podakovat vazne je to velmi dobry material , idem to studovat dalej a ked sa podari a bude fungovat aj toto dam aj vediet ked by ste chceli :D dakujem fakt som rada za ochotu :D

LUCIENNA20 - [28.11.13 02:40] •

no viem to môj byvali sa tiez zaobera touto tematikou co to sa priucil u mna a tak chcem dopredu byt pripravena lebo vidim co robi teraz proste psychycky teror a tak chcem byt chranena viem ze by mi mohol ublizit a to nechcem dopustit , a dakujem za pomoc ano toto som uz videla ale prejdem si to znovu ja som to myslela ci nieje nieco docela rychle a ucinne lebo niektore metody su dost zlozite . ale idem to pozriet :D

NONAME789 - [28.11.13 02:24] •

LUCIENNA20 - [28.11.13 02:03]: no nabizi se celkem jasna otazka :) a to proc cekas ze ti nekdo bude chtit ublizit kletbou ? jaky k tomu bude mit duvod ?

ono zalezi v jakem kontextu se pohybujes, obecne treba http://www.grimoar.cz/df_01/df_01.php? je i par "obracecich" technik v tib. buddh., ale to vyzaduje par drobnosti... ?

LUCIENNA20 - [28.11.13 02:03] •

pisem tu prvy krat ale bola by som rada keby ste si nerobili srandu vzali ma vazne a pomohli mi ak vas môzem hocikho poprosit. Ide o to ze ano vyznam sa ano mam nastudovane ale neskusla som ale prisla situacia kedy musim ale chcem odbornu pomoc od niekoho kto je ochotny mi pomôct v tomto smere . Vec sa ma tak ze cakam ze mi niekto bude chciet ublizit kliatbou alebo podobnym spôsobom ale neviem ako sa branit ano mam prejdene materialy kopu ale dost vela toho je moc riskantnych preto sa chcem opytat viete mi poradit alebo pomôct budem strasne zaviazana . ked nie tu viem odpisat aj na Facebook - nick Zloba nebezpečne najsamúžastnejsia :D je to nick :D velmi pekne vas prosim poradte mi dakto .

CASSIEL - [27.11.13 13:12] •

KUATO - [27.11.13 10:57]: Souhlasím s tebou. Ještě sodám, že člověk při studiu vlastního já musí být připraven k boji s vlastními zvrhlostmi a odpornostmi, které v jeho podvědomí sídlí a zapříčiňují rozklad jeho pravého já. Až budeš v polovině cesty a ohlédneš se zpět,tak uvidíš nejtemnější temnotu a s nově získaným poznáním si řekneš:jak jsem mohl tak dlouho prodlévat v té temnotě???
A když se podíváš v před, tak uvidíš světlo nového pohledu na svět a bude se stále více zvětšovat a potom, když se ohlídneš zpět, tak uvidíš krajinu podobnou spáleništi a posetou miliony a miliony mrtvol, které představují nezdravá přátelství, vztahy a nazírání na svět.
Já ti nedokážu říct, které nazírání na svět je to správné, protože je to u každého člověka individuální a jsem si jist, že jednoho dne to objevíš

KUATO - [27.11.13 10:57] •

ORETIL: jeste k te prace s "ja" me napadlo, ze se da jit alchymickou cestou, kdy si vyrobis archeus/kvintesenci z vlastni moci a casem pozdeji z krve a temahle na sebe budes pusobit (vyrobou, uzivanim, meditaci). je to docela zajimava zalezitost. v kazdem pripade to ale narazi na podobny problem jako u magicke cesty - ze s tim "ja" je to slozite, protoze se na nej da koukat z ruznych urovni a vlastne neexistuje "ja" jako neco staleho, naopak jako neco, co ma/musi byt promeneno. tedy v kazdem pripade je to vykroceni na dlouhou cestu.

ORETIL - [27.11.13 09:02] •

Ještě jednou, pokorně děkuji. Omlouvám se za své předsudky. Budu o sobě přemýšlet.
Děkuji mnohokrát.

KUATO - [27.11.13 08:04] •

ORETIL - [26.11.13 22:58]: kontaktuj Arboria, ten se temahle vecma zabyva.

ORETIL - [26.11.13 22:58] •

Velice děkuji všem, zeptám se.
Hodně se to tu určitě diskutovalo, ale je zde někde možnost, třeba i od někoho z vás, koupit pravé astrální zrcadlo ? (černé) Se spravným fluidem a alchymií ?
předem děkuji
S pozdravem Oretil

SIGHT - [26.11.13 21:02] •

ORETIL - [25.11.13 17:23]: "Použij" (černé) zrcadlo, "hudbu si k tomu pust dle libosti", jen nezmiňuj "boží jméno" - ať se (ti) to nezmění v exorcismus - mlčením nic nepokazíš 8-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [26.11.13 11:15] •

KUATO - [25.11.13 23:11]: To je skvele napsano. Navysost mysticke uvedomeni je doprovazeno zvlastnim stavem, kdy jakoby bylo neco objeveno a stejne dobre, jakoby si clovek vzpomnel, ze to uz prece vedel. Mam to rad, je to nejintimnejsi blizkost nakonec.

KUATO - [25.11.13 23:11] •

ORETIL - [25.11.13 18:06]: obavavm se, ze zadny byt sebepropracovany ritual negarantuje uspech u evokace cehokoliv, dokud clovek dostatecne nepochopi, co vlastne chce volat. bude delat ritual, ale tim, ze se zameri na spatne (nevhodne) prvky toho ritualu a nedostatecne prociti prvky jine, bude vysledek - neuspech. domnivam se, ze uschopneni k magicke praxi je vlastne autoiniciace, ktere predchazi mnoho (let) studii a pokusu, z nichz mnohe budou marne - a presto ne tak docela, protoze postupne dodaji cloveku schopnost orientovat se ve "vnitrnim" svete a tak prirozene v prubehu let pochopi radu vztahu, ktere nelze popsat slovy sveta "vnejsiho". predpokladam, ze poznani "sama sebe" k cloveku prijde prirozene postupem casu. nedovolil bych si tvrdit, ze meditace neni nastroj, o ktery usilujeme - mozna, ze neni velky rozdil mezi evokaci vybrane bytosti a hlubokou meditaci tematicky zamerenou, ve ktere se nam odhaluji pravdy jako niterne znalosti, ktere uz v nas byly - jen zahaleny, zastreny pred nasimi zraky prostou skutecnosti, ze jsme jim naprosto nevenovali pozornost, nevedice, ze "vsechny poklady sveta jsou v nasi vlastni truhlici".

ORETIL - [25.11.13 22:30] •

AREX
No tak to abych volal SNOPa :) (pokus o vtip též)

PS: Doufám, že si to přečte :)

AREX - [25.11.13 21:50] •

Oretil: Pokud Ti nestačí prosté odpovědi, tak bychom se mohli pokusit nějakého egoistu sehnat... (Pokus o humor.)

ORETIL - [25.11.13 21:43] •

Milý Locki,
Děkuji ti za tvou odpověď, která je pro mne konečnou. I přes to, že ve tvém jméně je jméno bytosti, kterou příliš nemusím.
Velice ti děkuji za konstruktivní a věcný názor.
Omlouvám, ale jsem až překvapen, že jsem se nedočkal egoistických odpovědí jak je zde zvykem.
Klaním se a pokorně děkuji.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.11.13 21:26] •

ORETIL - [25.11.13 20:38]: Na takovy ritual je tu pres vsechny trable a mozne vyhrady porad asi nejlepsi Jiri Vacek. Jeho meditace na sebe sama ma ritualizovanou podobu, sklada se z ocisteni a posileni prodychavanim a nasledne cistym naziranim sebe sama. Vic se o tom nema smysl tady rozepisovat, podrobnosti jsou v knize Kralovska joga a neni problem chodit s prislusnou skupinou na spolecnou meditaci, kde to muzes prakticky vyzkouset a zdokonalovat se v tom. Vic na http://www.jirivacek.cz

ORETIL - [25.11.13 20:38] •

AREX,
Děkuji ti za tvou odpověď, nevím jak jsi hodně zakládáte na křesťanské, popř. Teologické úvaze, ale hledám zjištění bytosti. Nikoli člověka.
No, tak... Být skeptický k magii se nevyplácí.
Děkuji Vám velice, pokud by někdo ten rituál našel a obešel se bez bezpředmětných citací či skeptických rad, byl bych velmi rád. Pokud ne, i tak děkuji za čas těch, kteří strávili číst můj komentář.
Děkuji
Oretill

AREX - [25.11.13 18:25] •

Oretil:

"Mistr Eckhart řekl: "Písmo svaté neustále vyzývá člověka, aby se zřekl sebe sama. Čím více se totiž vyprázdníš, tím větším pánem sebe sama se staneš, a když budeš pánem sebe sama, budeš patřit sobě samému, bude ti patřit i Bůh a všechno, co kdy stvořil. Vpravdě ti říkám, jako že Bůh je Bůh a já jsem člověk: kdybys byl oproštěn od sebe sama jako jsi oproštěn od nejvyššího anděla, tak by ti ten anděl patřil, jako ty patříš sobě samému. Tímto cvičením se člověk stává pánem sebe sama."

Mistr Eckhart: O rození věčného Slova. Malvern 2013, s. 33.

ORETIL - [25.11.13 18:21] •

Nic není trvalé,
Velice ti děkuji, alespoň za porozumění.
S pozdravem Oretill

NONAME789 - [25.11.13 18:14] •

ORETIL - [25.11.13 18:06]: ani meditace sama o sobe neni trvale probuzeni, nicmene hodne stesti...

ORETIL - [25.11.13 18:06] •

Dobrý den,
Děkuji za odpověď. Nicméně, nemusím snad býti přesnější, kdybych se bavil o meditaci, myslím, že byste to pochopili.
Také neříkám, že je to tajné, jen, že se to dá zneužít.
Další věcí je, že jsem odkazoval na nějakou magii, kouzelnictví, formací nebo jak tomu říkáte.
Takový rituál existuje a je magického původu, pouze ho hledám.
Nejedná se zde o trvalé probuzení, pouze o krátkodobou evokaci sebe sama
Děkuji, doufám, že po přečtení, budete míti jasněji.

NONAME789 - [25.11.13 17:38] •

ORETIL - [25.11.13 17:23]: no to neni tajny, rika se tomu meditace ;-)

ORETIL - [25.11.13 17:23] •

Dobrý den,
Měl bych na Vás prosbu.
Je to ode mne pošetilé a drzé a jistě se to dotkne Vašeho věčného ega, které jest Vaší předností i skrývající slabostí.
nebudu Vám oponovat ani se hádat. Žádám pouze o odpověď. Nic jiného slyšet nechci, neprosím se o rady ani nic jiného.
Žádám o formuli rituálu evokace sama sebe (prozření vlastní bytosti, pokud nejste člověk). Tady to samozřejmě psát nemůžete, nemám ani přístup do tajné sekce, ale musím se na Vás obrátit. Takže, kdo by byl ochoten mi tento rituál poslat, byl bych vděčný, Není důvod, proč být nepřátelský, potřebuji jen humální pomoc. Děkuji mnohokrát.
S pozdravem Oretill

PS: Prosím pište mi na GMAIL, nerad bych, aby si tu jen tak kouzlili nějací děti, kteří by si mohli ublížit. Nejsem pod pečetí Vaší ani ničí jinou. Kormandx@gmail.com

Ještě jednou, přátelsky, s úsměvem děkuji.

NONAME789 - [24.11.13 04:28] •

DIONYSOS - [23.11.13 20:28]: ma i nema, zalezi z ktere strany na to koukas ;-) ne, stale je individualni, resp. to individualni je nam vzdy blizsi nez to skutecne sdilene. to je otazka te identifikace, pokud prekrocis tu iluzi ega tak je ta kontinuita snaze vnimatelna.

Položky 2398-2497 z 36887 nalezených.

Na stránku zobrazit: 5102050100

Vyhledat: