- [06.07.24 13:16] preview

CONF - [05.04.14 20:44] •

EGO-N - [05.04.14 18:15]: taková smlouva je neplatná, upravuje postavení osob :D §1, odst. 2 NOZ

NONAME789 - [04.04.14 10:10] •

LOCKI - [04.04.14 06:45]: vsak v tom je ta pointa, ty co si odnesou averzi z nejakeho duvodu on nijak vic neovlivnuje, nema potrebu je "resit", to je jejich svobobna volba jestli ho budou nasledovat ci ne. fakt je ze v tomhle vykazuje hodne te "fascinujici aktivity", tzn. ta obvykla gaussova krivka kde maximum je cca v tom neutralnim nazoru a minimum v extremech je u nej vzhuru nohama, tj. maxima jsou v tech extremech tj. bud absolutni fascinace nebo absolutni averze a tech neutralnich moc nezbude ;-) muj nazor je ze ta duchovni cesta zacina az tam kde clovek prevezme plnou zodpovednost za svuj rozvoj, tj. vcetne toho cim a jak se nechava ovlivnit bez ohledu na to ze nemuze vzdy ty vnejsi okolnosti ovlivnit, proto te samotne socialni interakci (vztahu) nedavam zas tak velkou dulezitost, dulezitejsi je ta vedoma volba a rozpoznavani (a jeho rozvoj - tj. rozvoj moudrosti) toho co je kvalita a co nekvalita a ne ty situace ve kterych se clovek ocitne.

KUATO - [04.04.14 08:35] •

LOCKI - [04.04.14 06:45]: co my vime, mozna existuje vic druhu zlata ;o).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [04.04.14 06:45] •

NONAME789 - [03.04.14 22:30]: Tak to jsem velmi prevazne na te buddhisticke ceste. Zalezi na pristupu. Na co se zamerujes. Jsem hledac pokladu. Nedesim se hromad hliny, jdu po zlate. :-) Jiste jsi zaznamenal lidi, kteri si z Oleho Nydahla odnesou, ze je to xenofobni suknickar. Pritom je to vyjimecny bodhisatva. Za cim jde vedomi je podstatne. Ze se nekope, kde zadny poklad neni je taky jasna vec.

NONAME789 - [03.04.14 22:30] •

LOCKI - [03.04.14 22:12]: jde o to kam smerujes, jestli k vzajemne vymene kvalit (i nekvalit) s temi inspirativnimi bytostmi kterymi jsi obklopen - a tady vysledek bude zprumerovani vasich kvalit, zacnete se sobe vzajemne postupne dost podobat. nebo jestli jsou ty bytosti inpirativni tou svou cestou za tim rozvojem tech kvalit, kde ty kvality jsou pred nimi jako cil te snahy - to druhe je ta buddhisticka cesta, to prvni funguje dobre dokud ty inspirativni bytosti maji vic kvalit nez ty, jak se srovnate tak to prinese stagnaci vsem.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [03.04.14 22:12] •

NONAME789 - [03.04.14 20:43]: Pockat...:-)...to prece nerikam, ze socialni konfrontace VZDY vede k rozvoji. Muze vest. A nediskutoval bych to, kdybys nebyl tak radikalni v tom, ze to nejde.

NONAME789 - [03.04.14 21:51]: Mam kliku, kolem sebe v naproste vetsine dobre lidi. Od temer kazdeho se muzu neco naucit. Je v necem lepsi (charakterove i duchovne vzato), nez ja. Tento pohled zpusobuje, ze ziju prevazne obklopen insprativnimi bytostmi. Jiste existuji i vepriny s psychopatickym personalem, ale ja to tam neumim, tak me tam dikybohu neposilaji. ;-)

NONAME789 - [03.04.14 21:51] •

ps: zrada je prave v tom ze cim jsi na vyssi urovni tim jsi vnimavnejsi k okoli, ty prasata maji tu vnimavost a schopnost reflexe a zmeny velmi malou, ty patologicke pripady prakticky nulovou. v momente kdyz se budes snazit resit je misto sebe, vice to zmeni tebe k horsimu nez je k lepsimu. takovym lidem je dobre se proste vyhybat pokud je to mozne.

NONAME789 - [03.04.14 20:43] •

LOCKI - [03.04.14 11:07]: to neni o skepsi, ale o tom kdy je to zmena k lepsimu a kdy k horsimu (co je formace a co deformace), idea ze socialni interakce vzdy vede k rozvoji je pomylena (ta vede k prumernosti kdyz u toho chybi to rozliseni kvalit a nekvalit), ta interakce vede k pozitivnimu rozvoji pouze tehdy kde ji vedes s nekym kdo ty kvality ma, kdyz to bude interakce s prasaty stanes se sam drive nebo pozdeji prasetem. coz je mimo jine duvod proc buddhista prijima to uctociste v lamovi a ne v tech co jsou spolu s nim na ceste.

NONAME789 - [03.04.14 20:26] •

LENOCHWARE - [03.04.14 10:00]: citici bytost jako ze vnima ano, tj. ma buddhovskou podstatu stejne jako ji komar, co nema je ta lidska podstata, to i zvirata (savci) vykazuji vice "lidskosti" nez tito jedinci. jednou z manifestaci tech patologickych jedincu je ze nikdy neprijmou odpovednost za sve jednani, vzdy za vsechno mohou ostatni, jejich chovani je vina ostatnich (obvykle jejich obeti) a tohle se snazi okoli vnutit. zpravidla uz ta pochybnost o sobe samem a nejaka snaha o sebereflexi se s tim vylucuje (pokud to neni jen hra jak oklamat okoli).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [03.04.14 18:16] •

LENOCHWARE - [03.04.14 15:10]: To rozhodne nebylo osobne mysleno na Tebe. Jen apeluju, ze je dobre moudre promyslet ten pristup a nebrat ho jako vsespasny. A taky ze neni bez rizika.

Na zaklade debaty meni charakter malokdo. Jak je tam ale i vazba citova, lide meni charaktery casto vyznamne. Koneckoncu zmena charakteru pod vlivem lasky(nekdy i pratelstvi) v pozitivnim slova smyslu je hlavni tema podstatne casti pohadek. Nejde to bez problemu, leckdy ani extra rychle, ale v lidskem svete je to cesta napric kulturami znama a od detstvi predavana. Prestoze se zde asi vsichni shodneme, ze obrat k sobe je velmi podstatnym prvkem duchovni cesty, neni duvod se okradat o dalsi metody. Prekroceni sebe sama v lasce ma dokonce mozna vetsi hodnotu, nez prekroceni sebe sama v meditacnim, nebo filozofickem odosobneni. To je ale osobni postoj bez naroku na obecnost. ;-)

LENOCHWARE - [03.04.14 15:10] •

LOCKI - [03.04.14 11:07]: Nevim, ja tam egoismus necitim, nemyslim, ze bych to tvrdil proto, abych se citil nadrazeny, ze jsem si na vsechno prisel sam. Rekl bych, ze u kazdeho jsou veci, kde se necha ovlivnit pomerne ochotne, ale existuji urcite bazalni vlastnosti a postoje, ktere zvnejsku prakticky zmenit nejdou. Ma je kazdy clovek, casto do nich spada to, jestli je ateista/v co veri, ale i hromada jinych veci. Nekdo veri ze americani si zbourali ten barak sami, nekdo, ze zla farmaceuticka lobby brani sirenni marihuany jako dokonaleho leku na rakovinu. atd. atd.

Podle me na zacatku takovych postoju je nejake emocionalne nabite jaderko a to se rozrusta, jak clovek prirozene nasava to, co je s nim v souladu, propojuje se a prorusta v celem jeho psychickem svete. Cim vic na to druzi utoci, tim vic sili a posiluje sve obrany a po letech je uz naprosto nevykorenitelne - muzes akorat pristrihavat vetvicky na okrajich. I kdyby se ti ho podarilo vyrvat, treba nejakymi drogami nebo prozitkem blizkosti smrti, tak by to hluboce otraslo jeho osobnosti a musel by se nesnadno rekonstruovat.

O charakteru to plati taky, nemyslim, ze by nekdo vyznamne zmenil svuj charakter na zaklade debaty s kymkoliv. Ale treba mas jine zkusenosti.

Na druhou stranu bych zas nechtel rict, ze setkavani s druhymi je beze smyslu a bez pusobeni...ale jde spis o takove pomale tvarovani rustu stromu, to co je zarostle v korenech se jen tak nezmeni.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [03.04.14 13:32] •

KUATO - [03.04.14 12:47]: Souhlas prakticky se vsim a jeste jednou zduraznim, ze nemam problem se zamerenim na a do sebe. Jen to nepovazuju za vselek a nekdy, pokud je pricina opravdu mimo me, je to omyl a bloudeni. Jak uz jsem daval priklad s tou Salmonelou. Nevim, jak je to s idejemi na fyzicke urovni, ale osobne jsem presvedcen, ze priciny nekterych deju mohou byt ryze fyzicke a hledat je jinde je pak taky zavadejici.

KUATO - [03.04.14 12:47] •

LOCKI - [03.04.14 11:07]: imho je komplikaci nasi domluvy mezi nami ve veci "vyssi ucinnosti" pusobeni z duchovni nebo fyzicke roviny to, ze ono oboji je pravda, zalezi trochu na uhlu pohledu. fyzicky svet je rovina zemniho zivlu, nejzazsi vyspa stvoreneho, svet nasledku. tady nemuze vzniknout zadna idea, jen se manifestovat. at se mi (na fyzicke urovni) prihodi jakakoliv udalost - ona sama je velice casto pouze symbolem deje v jine subtilnejsi rovine. stejne jako moje reakce udalosti nejak ne/celit je az dusledek uvahy a zameru. zvyraznuji to, ze necinnost je stejne "hodnotna" (ve smyslu existujici, majici stejnou vahu) jako cinnost. nekonat (a treba nechat si srat na hlavu), diplomaticky konat, rozbit ve sporu sokovi hubu - to vsechno jsou jen mozne tahy ve hre, v niz kazdy jedinec musi den po dni volit a znovu a znovu rozhodovat a doslova tvorit tak sam sebe - ztelesneni se jako souhrnu urcitych idei. to, ze to potvrzeni se musi udat na fyzicke plani je jen potvrzeni, ze je to "mysleno vazne" a je to spojeno s tim, ze clovek je ochoten za to zaplatit nejakou cenu a nest zodpovednost. a vlastne my jako lidske bytosti, ktere primo jsou zrozeny na fyzicke plani mame ten UDEL (jemuz muzeme prirknout spoustu privlastku - prilezitost, volba, brime...) sve nejvyssi ideje v te hmote zit. tedy Tvuj postoj - obhajovat svoji pozici "prizemne" svetsky je prisne vzato velmi pragmaticky, presto bych nepovazoval za moudre prehlizet v pripade nejake mimoradne udalosti (kterou nemusi byt jen udalost neprijemna), ze to muze byt prilezitost se zamyslet nad tim co se mi to vlastne deje? s cim to muze mit souvislost? neprehlizim neco v sobe? nezasekl jsem se na nejakem chybnem konceptu?... vem si to jen v laboratori - kdyz ti pri nejake operaci bouchne banka, muzes se na to samozrejme divat tak, ze v materialu byl kaz a nezvladl jsi jeste mozna rizeni ohne, presto to prakticky vzdy je spojeno s nevhodnou naplni mysli v prubehu operace nebo treba nezralosti vubec k nejake praci - ideje se manifestujou podle sve kvality naprosto konkretnimi zpusoby. u beznych lidi je velmi obtizne cokoliv stanovovat, protoze mnozi jsou neuveritelna zmet sracek ruzneho typu, kde spoustec nejake udalosti muze byt opravdu ledaco, nicmene u lidi na duchovni ceste, kteri uz jsou trochu vycisteni, tam by to melo byt dohledatelne. i kdyz zase tam to muze vaznout na slusne mire pokrytectvi a neochote se ke svoji spine znat.

RAMON - [03.04.14 12:34] •

LENOCHWARE - [03.04.14 10:00]: Nebál bych se vzít si mj. inspiraci z toho, jak se to naučila řešit naše civilizace během jejího tisíciletého vývoje. Kde chybí morálka, tam musí zákon.
Pokud to s někým, bohužel, nešlape přirozeně, je potřeba nastavit hranice. Je to nesmírně otravný, ale co se dá dělat. Výhodou osobního vztahu oproti právnímu je, že pokud ti o toho člověka nějak jde, je už pak jen na vlastní citlivosti odhadnout, v kterých chvílích je možné hranice otvírat a naznačovat druhému, kudy by to šlo. Hezky to ilustruje např. Mk 3.1-6 Uzdravení v sobotu.
Imho k tomu neni třeba nijak zásadně 'měnit' ani sebe ani jedince.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [03.04.14 11:07] •

LENOCHWARE - [03.04.14 10:00]: Me naopak hodne prekvapuje ta skepse ke zmenam vyvolanym jinymi lidmi. Vsichni jsme prosli vychovou a vzdelanim a to nefungovalo? Neformovalo nas to zasadnim zpusobem nejen jako deti? Prave v tomhle nedohlizeni, jak prostredi modeluje primo i velmi hluboce podvedome kazdeho z nas vidim duchovni egoismus. Nezpochybnuji, ze zasadni duchovni promena je vesmes dilem vlastni meditacni praxe a jinak k teto promene spis nedochazi. My se ovsem bavime hlavne o promene charakterove, o ziskani vlastnosti v socialnim kontaktu, o zpracovani podnetu a zabudovani zkusenosti, kterou nutne prochazi kazdy, kdo zije mezi jinymi lidmi a neni magor.

Moje zkusenost je ve vsech oblastech takova, ze - bez impulzu od socialniho a dalsiho prostredi by nikdo z nas nebyl tim, cim je a tento vyvoj stale probiha. V duchovni praxi prichazi pri meditacnich rozhovorech, nebo pri spolecnych meditacich pro vsechny zucastnene nova hodnota, kterou by sam nikdo neziskal, nebo vyrazne problematicteji. Duchovni jsou casto stejnym drazdidlem emoci, jak tu nedavno uvadel v urcite souvislosti KUATO. Pusobi rozruseni osobnosti, jiste pocity, na ktere je treba reagovat a zdaleka ne vzdy je to v souladu se zivotem, predstavami a duchovnim usilovanim zaka.

A posledni...a to ku*va :-) uplne nejzasadnejsi vec je, ze dokud si myslim, ze ja "to" konam, ja jsem zdrojem sveho duchovniho pokroku, ja se menim...:-)...tak si 100:1 jen lestim egouska. Bratri a sestry...skutecne jste tak zasadnim zdrojem vlastniho osobnostniho i duchovniho pokroku? Ja toto "sebevedomi" opravdu nesdilim. Prestoze se shodnu na tom, ze kazdy musi pracovat v duchovnim smyslu a jsou veci, ktere za nas nikdo neudela! O tom zadna. Spis je ovsem vnimam jako tvorbu podminek, nez jako sam puvod zmeny. Nemam problem si pripustit, ze tyto podminky vyznamne ovlivnuji ostatni svym zitim. Predstavim-li si, jak bych se vyvijel, kdybych nechodil do pracovniho kolektivu lidi a vse resil sam, priznam si realitu. Kazdy den se vracim domu jiny, o neco bohatsi, neprisuzuju to jen vlastni praxi a nekdy mi to obohaceni, prestoze dopadem pozitivni v okamziku pusobeni sakra nechutna. Tak, jako mi hodnekrat nechutnala vychova driv, ale diky ni jsem i tim clovekem, ktery ma otevrenou duchovni cestu.

KRADEK - [03.04.14 10:25] •

Ad "nejsou to lidi"
Nejsem "UFOlog" a přesto mám za to, že někteří nemusí mít plně lidský genom apod. Vnímání světa lidí v kůži člověka může být takto problematické, natož, aby došlo k posunu ve věci, kde i člověk tápe, tedy že z této nejnižší úrovně hmoty, že jedině lze dosáhnout nejvýše.

LENOCHWARE - [03.04.14 10:00] •

LOCKI - [02.04.14 12:14]: Jasne, byt zcela netecny a nezucasneny by rozhodne nebylo spravne. Na druhou stranu nektere emoce jsou otravne jako mouchy a kdyz vznikaji opakovane, tak by se hodilo vedet co s tim. Souhlas, ze je lepsi nejist salat se salmonelou, nez meditovat nad svou srackou. :)

Jinak, pokud jde o moznost zmenit druheho, jsem pomerne skepticky. Sice se navzajem ovlivnujeme, uz tim, ze se tady bavime, testujeme a ladime sve nazory, ale k hlubsim a trvalejsim zmenam musi myslim kazdy dojit sam. Nanejvys je mozne dat nejaky impuls, kdyz uz stoji na hranici te zmeny.

NONAME: Ad "nejsou to lidi": Hmm, myslel jsem, ze buddhista vidi ve vsech predevsim citici bytosti, i kdyz mozna vezi v nejakych demonickych svetech a "zivi se" ublizovanim druhym... Trochu jsem zauvazoval, jestli ten clovek, ktery me sere, neni patologicky jedinec, ale nerad skatulkuju a krome toho si nekdy nejsem uplne jisty, jestli nahodou taky nejsem patologicky jedinec...

KRADEK - [03.04.14 00:20] •

NONAME : Děkuji. Mm. za slova níže se záměnou náhledu za hledání viníka.

KRADEK - [03.04.14 00:16] •

NONAME789 - [02.04.14 23:57]:
Ano. Moc je zde často pouze zdánlivá, neb její vnitřní nedostatek bývá motorem. Opět je to zkouškou pevnosti našeho vnitřního postoje, kde i jeho změna není slabostí, dochází-li tak zevnitř z vlastního. Ostatně do určité míry jsou ve smyslu Tvého vyjádření patologičtí téměř všichni. A pojetí moci je vůbec iluzorní, neb ta mylně za ní považovaná je vlastně zvůlí.

NONAME789 - [02.04.14 23:57] •

KRADEK - [02.04.14 22:34]: ano patologicti jedinci maji urcity cit na to kde si co mohou dovolit, jinak by evolucne vyhynuli, ale v te absenci empatie a neschopnosti videt ostatni jinak nez objekty svych her nejsou dokonali, to je jejich slabina. ty jejich hry jsou casto mnohem zaludnejsi a neprime (tj. neni to casto 1:1), tzn. i kdyz si nedovoli jit primo (vedi ze neuspeji) tak jsou mistry v tom pouzivat ty na ktere maji proti tem na ktere nemaji, takze se casto schovavaji za nekoho jineho a pusobni neprimo nebo jsou schopni bez problemu tyrat jineho aby mohli vydirat... (zadne zabrany, cele je o to moci a radosti z moci nad jinymi a kdyz tu moc ztraceji jsou zcela nevypocitatelni a extremne nebezpecni).

SIGHT - [02.04.14 22:50] •

KRADEK - [02.04.14 22:34]: Máš pravdu, zkušenosti jsou nepřenositelné; a možnost "dotáhnout život na kříž" nebo "kříž překročit", každého jeho volba. 8-)

KRADEK - [02.04.14 22:34] •

"drsná, škola tolerance druhých"
Celý život je tolerance, nikoliv kompromis, leč poznání, že poznání není přenositelné, rozhodně nikoliv plně z jedince na druhé. Tolerance je o tom ponechat druhým jejich, nekonfrontovat názory, ale hledat možné porozumění mimo nutnost sladění vln, jen rozšířit vnímání spektra a nechat promlouvat obsah za slovy. Nikoliv reagovat na slova bez tolerance ke světu druhých, přiznat jim jejich vývoj, stav, podmínky apod., a především jejich názor, který mohu konfrontovat, nikoliv ale za účelem dosažení mého vlastního otisku, nýbrž jako svůj příspěvek.
Netoleruje-li někdo mé, pak je opět namístě takový postoj přijmout, je odpovědností druhého, že takto činí a mou, zda dostatečně vnímám, že láska k bližnímu je rovna té ke mně samotnému.
Jsem názoru, že odpadky ke dveřím je možné nosit jen tam, kde vnitřní "bordel" frekvenčně tuto skutečnost neblokuje.
Vibrace vrby je neslučitelná s vibrací bolesti hlavy. Vyšší vibrace vylučuje tu nižší. Patologičtí jedinci vibrace vnímají a povýšení se zde vyšší vibraci nenese.

SIGHT - [02.04.14 21:01] •

U těch patologických jedinců dialog ani zrcadlo nefungují. Obojí můžete zkusit, ale bude to marné. Já mám na ně bohužel osudové štěstí - od narození nepřetržitě.
Žijí totiž ve svém světě a občas se chtějí hádat, věďte s nimi dialog a oni vám "vaše slabosti hodí překrouceně v tu nejslabší chvíli."
Je to takový pomalý plíživý virus, postupně vás rozkládají, pokud jim to dovolíte.
Nejlepší je od takových lidí odejít ihned. Často to ale pro závazky není možné a tak se musíte vedle nich léta naučit žít. Přistupovat k min stále jako lidé a přesto je ignorovat, v rámci zachování vlastního duševního zdraví.
Jinak je to ale dobrá, leč drsná, škola tolerance druhých. Člověk si uvědomí, zcela bez egoismu, protože ten mu tito lidé umí mistrovsky rozložit, že i mezilidské vztahy mají své hranice, kam až je moudré tolerovat druhým tuto tyranii a kde už tolerance hraničí s bláznovstvím :)
Tihle lidé navíc, jako rodiče, vyrábí z dětí duševní mrzáky a opravdu i když se jim narodí silná osobnost, následky si nese celý život.

NONAME789 - [02.04.14 20:26] •

LOCKI - [02.04.14 19:55]: jo, ale tam je to zpravidla o tech hrach ega a emocich ktere si v tom jejich nasledovani plne neuvedomuji, nicmene v tom odstupu uz mohou - tj. dochazi jim samotnym ze to jednani nebylo ok. ono je jedno jestli jsi na ne zameren nebo ne, ti ziji mezi nami a pokud neprovedou neco opravdu extremniho tak likviduji sve okoli cely zivot a to prave protoze to okoli s nimi hraje jejich hry (a vidi v nich lidi). zadny lekar neumi napr. z psychopata udelat (zdraveho) cloveka - kde nic neni ani cert nebere, ty mekci poruchy jsou vice ovlivnitelne presto z nich zdraveho cloveka tez nikdy neudela. tady je prave velmi nebezpecna ta hra vlastniho ega, to ze nevidis ty situace a lidi takove jaci skutecne jsou, kdyz mas tu smulu ze nekoho takoveho narazis a kazdy z nas takove ma ve svem pomerne blizkem okoli. takze je uzitecne pocitat v techto "konfliktech" zvlast kdyz se stale opakuji (tj. neni to nahodna srazka s blbcem) s tou moznosti ze to ten jejich projev nemusi vubec byt manifestace jejich lidske nedokonalosti (kde ta interakce muze byt nastrojem toho rozvoje) - a tady prave ta neosobnost to umoznuje rozpoznat a odlisit. pokud je dokazes oddelit tak kdyz vezmes 100 lidi ze sveho okoli uvidis cca 4 patologicke (pouha statistika) a to mluvim o poruchach osobnosti ne o poruchach chovani (tu najdes skoro u kazdeho).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [02.04.14 19:55] •

NONAME789 - [02.04.14 19:38]: Covece nemyslim. Takovehle dusevni zranovani probiha i mezi normalni nepatologickou populaci. Je to spis vec temperamentu a jinych vlastnosti urcujicich intenzitu a zpusob projevu. Osobne nejsem zameren na patologicke jedince. Ti totiz potrebuji lekare, ktery z nich udela zdrave. Ne duchovniho, ktery zdrave zuslechtuje. V pristupu k patologii se nevyznam. Dokazu ji jen oddelit od zdraveho.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [02.04.14 19:42] •

SNOP - [02.04.14 19:34]: Zastydi se jen ten, kdo spatri zrcadlo. Kdyz je jeden hovado, muzes byt klidne papa Frantisek, nebo Dalajlama a nezastydi se ani nahodou. A ti dva umeji sakra dobre proste vyzarovat sve byti. K principu vsak nemam pripominky, ani o nem nevedu spor. Neni to vsak vselek, protoze u rady lidi musis prenest to proste vyzarovani do jim pochopitelnych pravidel a reflektovat na jejich urovni chapani. Vyzarovani prosteho byti chyta jen mala cast jiz nejak pripravenych dusi.

NONAME789 - [02.04.14 19:38] •

LOCKI - [02.04.14 19:22]: zijeme ve stejnem svete, pocet patologickych jedincu v mem a tvem okoli je statiticky stejny, otazka je pouze jestli dokazes rozpoznat ten rozdil mezi temi co kdyz udelaji neco co se ti nelibi tak staci jim to neafektove sdelit a maji potencial a zajem tomu porozumet a uz to nejspis nebudou delat, a temi 3-5% populace u ktere tohle nefunguje (nebo jen velmi omezene). a to co zminoval LENOCHWARE jsou lide co maji potrebu manipulovat s ostatnimi a vnucovat jim chyby a vinu za neco - a ti patri do te druhe kategorie.

byt "neosobni" je i u te pocetnejsi skupiny uzitecnejsi protoze ten konflikt neeskalujes a tim je mozne jej rychleji k oboustrane spokojenosti vyresit rychleji (i s jinak konfliktnimi lidmi), u te druhe skupiny je problem ze jim tahle lidska schopnost reflexe (empatie) a vnimani druhych jako bytosti co ten neco prozivaji chybi nebo je narusena a tady uz tve jednani vuci nim ma vetsi dopad na tebe nez na ne a kdyz se je budes snazit vyresit zmenis jen sebe (a k lepsimu ne).

nevim kde bych neco takoveho o tvrdil, jen rikam ze je uzitecnejsi nejednat v afektu (pod vlivem emoci). no problem je do jake miry je tech zminovanych 3-5% skutecne lidmi.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [02.04.14 19:36] •

NONAME789 - [02.04.14 19:01]: No nevim, ale dovolim si odhadnout, ze i Tebe v detskem veku vzdoru mama svym chovanim a pristupem zmenila. Proste Ti vysvetlila, ze se nektere veci nedelaji. A ony se skutecne nedelaji, mela pravdu a ten vliv a ohybani ega, ktere se ani nahodou menit nechtelo prinesl pozitivni efekt. Udelal z Tebe lepsiho cloveka. A dokonce, pokud vychova splnila svuj ucel, sis mel odnest i ten princip, kdy se v konfrontaci s jinym, ale vhodnejsim zpusobem zmenis k lepsimu. Pokud se tak nestalo a tento princip u Tebe nefunguje, je to politovanihodna invalidita. V mem nejsirsim okoli naprosta vetsina lidi, prestoze se jim samozrejme nechce, reflektuje dobre a dobre predane nazory druhych a meni se podle toho. Ja tak cinim take a svete div se, obcas dam za pravdu i Tobe a provedu korekci u sebe. Nejsi vubec mimo, pokud si budes myslet, ze jsi to zpusobil svym chovanim. :-)

SNOP - [02.04.14 19:34] •

LOCKI - [02.04.14 19:22]: NONAME ma nicmene pravdu v tom, ze idealni forma konfrontace je proste vyzarovat sve byti, a to tak jasne, az se kazdy chybujici za sve chyby zastydi.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [02.04.14 19:22] •

NONAME789 - [02.04.14 18:42]: Asi zijeme kazdy v jinem svete. Jsem obklopen lidmi (a jsem jednim z nich), kteri v socialnim kontaktu delaji chyby, obcas se nekontroluji zcela, dohaduji se navzajem. Za chvili, druhy den, nebo casem prijdou a reknou svemu oponentovi (a to prave proto, ze byl v opozici) - premyslel jsem o tom a mel jsi pravdu, nebo - promin, vcera to byla chyba, doslo mi to, zmenim to atd. Pritom samozrejme zmenu nechteli, ale byli presvedceni.

To co predkladas je sice v jistem smeru dulezite, ale lide se od sebe navzajem uci prave tim, ze se konfrontuji. Nekdy dokonce velmi intenzivne a presto si z toho neco duleziteho odnesou. Vzdyt je to i princip cele dobre vychovy, kdy jsou nastavovany mantinely individualni svevoli s ohledem na okoli a clovek je promenovan v uslechtilejsiho cloveka.

Takova ta duchovni vyklestenost, kdy se ma za to, ze "duchovni clovek" se prece nevymezuje, nedohaduje, neprosazuje, nestretava nazorove je jedna z klasickych nemoci. Vesmes jde o utek do duchovniho egoismu a ne o presah. Vypadnout z odstupu zcela rozhodne neni zdrave, ale kazda vymena nazoru potrebuje ucast. Kdyz ucast u nekoho neni, prosadi se logicky na urovni projevu ten, kdo ji do konani vlozi. At uz je to konani fyzicke, nebo dusevni, nebo duchovni. Takze podle meho proste nemas pravdu, protoze prave stretavani s projevy jinych meni a vychovava cloveka. Nejen v tom zlem (kdy ho limituje treba Tebou zminovany strach), ale i v dobrem a predevsim v dobrem slova smyslu.

NONAME789 - [02.04.14 19:01] •

ps: jinak receno, nebudou ty odpadky uz sypat tobe pred dvere, ale nekomu jindemu pro je pro ne mekci obet :) pokud si myslis ze jsi je svym chovanim zmenil jsi uplne mimo.

NONAME789 - [02.04.14 18:42] •

LOCKI - [02.04.14 12:14]: kdyz ses u tech odpadku viz. nektere pripady zverejnene (bylo to parkrat v tv), nerekl bych ze na tech lidech nekdo neco zmenil ;-) u normalnich slusnych lidi v techto pripadech je menit nemusis, pac nenastanou, u tech patologickych nic na nich nezmenis (je samotne), jedine ceho se da dosahnout ze zpusobis ze z tebe ci sveho chovani vuci tobe co zkusili budou mit takovou hruzu ze jim to vlastni strach znovu nedovoli, ale to neni o tom ze se zmenili ;-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [02.04.14 12:14] •

LENOCHWARE - [02.04.14 10:23]: A dokonce ani ty dopady na Tve ja nemusi byt vysledek Tve nedokonalosti (i kdyz mohou a byvaji). Nebo je snad ideal byt netecny, nebo nezucastneny? No ani nahodou, to si mysli jen nekteri zaci urcitych duchovnich skol. Je to jako si myslet, ze kdyz snis salat se Salmonelou, neni to jiny problem, nez nedokonalost Tveho tela. :-) Problem je Salmonela v tele a reseni je nejist salaty, ve kterych je a take udelat vse proto, aby uz se to neopakovalo. Ne zdokonalovat telo, nebo se neztotoznovat s tim, ze mam sracku, jako tram :-). Stejne je to na urovni osobnosti. Duch i forma jsou dulezite a jedno neni automaticky lekem na druhe. Stredni cesta uplnosti.

Jestli mas prostor posuzovat co vsechno nestihas vnimat, uz to vetsinou neni tady a ted. Proste bdelost a uvolnenost. Postupne se to prohlubuje a nikdy neni situace, kdy by to neslo prohloubit vic. Prirozenost. Zijeme zivy zivot se stale cerstvymi podnety. Vetsinu zvladneme stereotypne, ale bdela pritomnost a otevrenost dava vyhodu smerem k tomu, co je necekane a nove. Udelas co nejlepsi muzes, nelitujes, netrapis se tolik a priste zase o neco lepe s vyuzitim nove zkusenosti. Je to vlastne celkem proste.

NONAME789 - [02.04.14 10:39]: To je prave ten dilci utopicky obrazek, ale opravdu tak veci funguji? Mozna bys mel sam na svuj prispevek aplikovat rozdeleni na absolutni a relativni uroven. :-)

Neverim, ze podle tech pohadek zijes. Budu-li Tvuj soused a budu Ti sypat pred dvere odpadky...proste proto, ze me to bavi...neverim, ze je budes do smrti jen uklizet. :-) Budes se snazit zmenit me tak, abys ten chlejv pred dverma nemel. Takze Ty...sice idealne s osvicenym odstupem...budes muset zmenit neco u sebe a budes pusobit, abych se zmenil ja. Je sice hezke, ze se u toho vseho nenechas vychylit z osviceneho pristupu, ale sam osviceny pristup nic nezmeni. Ten muzes uplatnovat i u toho trpeliveho uklizeni. Situace, kterou Lenochware popisuje vyzaduje v idealnim pripade jak spravny vnitrni pristup, tak spravnou formu reakce. Ta vsak nevznika automaticky se zachovanim spravneho vnitrniho pristupu. Tu se proste musime konkretne naucit. Zvlast v socialnich vztazich.

Navic...pokud pripoustis, ze mam libovuli Ti sypat odpad pred dvere, nutne musis pripustit, ze jsou i nevinne obeti. Neni prece nutne, aby me k tomu vedlo neco specifickeho u Tebe. Proste me to jen bavi a ty mas zrovna smulu. Mas sice vyhodu, ze u reseni neztratis vnitrni svobodu, ale kazdopadne to u Tebe povede ke zmenam. Ke konkretnim krokum, ktere budes muset zvazovat s ohledem na moje dalsi pocinani.

NONAME789 - [02.04.14 10:52] •

LENOCHWARE - [02.04.14 10:23]: v mysli se neustale neco manifestuje, v momente kdy se ji pokusis zklidnit a soustredit se napriklad jen na dech tak brzy zjistis ze ta situace aby nebylo nic co muzes pozorovat jen tak snadno nenastane :) jak se prestanes placet jen na povrchu (v tom obvyklem nasledovani toho co se zrovna objevilo) objevi se pod tou beznou urvoni spousta veci co jsi do te doby nevnimal vcetne emoci.

NONAME789 - [02.04.14 10:39] •

LOCKI - [02.04.14 09:09]: s tim ze mas vuli a svobodu to udelat souhlas (na vnejsi urovni), to ze se zmeni on z tve vule je prave ta mylka, o tu svobodu (tu skutecnou vnitrni, o ktere tyhle duchovni veci jsou) prichazi ne v momente tve libovule, ale v momente kdy akceptuje tvoji hru a zacne ji s tebou hrat, tj. akceptuje tu roli "obeti/nesvobodneho" co se mu snazis vnutit. tu jedinou skutecnou a neomezenou svobodu (mysli) ti nikdo z vnejsku nemuze vzit, o tu se muzes pripravit jen a jen sam, a v momente kdy prichazis o tuhle vnitni svobodu (uvedomeni ze ji mas) rychle ztracis i tu podminenou (podminkami omezou) vnejsi.

problem s temi skutecne patologickymi jedinci je to ze to co "obet" povazuje za soucast adekvatni reakce (a mysli si ze nejak pusobi a ovlivnuje tu druhou stranu) je casto umyslnou soucasti te hry a pouhou iluzi co ji ten "agresor" vnucuje a v momente kdy se do ni necha zatahnout ji nemuze nikdy vyhrat. tady jedine co funguje je nenechat se ovlivnit a tu hru neprijmout, a ten moment kdy dojdes k tomu ze za tu sitaci ve ktere jses nemas zadnou odpovednost (zadna tva chyba) a muze za ni jen ten druhy prichazis o tuhle svobodu a prohravas.

to ze neco neberes osobne neznamena ze nevnimas co se deje a nereagujes (je-li to nezbytne), znamena to jen to ze nedovolis tomu "agresorovi" aby proti tobe pouzil tve vlastni "ego" a jeho ruzdne tendence reagovat na situace, skrz ktere s tebou manipuluje.

LENOCHWARE - [02.04.14 10:23] •

LOCKI: Jiste, ja nerikam, ze je nejlepsi vzdy ustupovat a podrizovat se a souhlasim taky, ze i z konfliktu muze nekdy vyplynout nejake pouceni a prinos. Slo mi o zpracovani toho, co se deje ve me. Ten citat (ono tam toho bylo vic) jsem si vykladal tak, ze puvodcem jevu (nejake agrese) je nekdo jiny, ale to jak me to zasahne, dopady na me ja, je dusledek me nedokonalosti, coz mi prislo celkem vtipne.


Tady a ted: Jeste jsem se chtel zeptat jak to stihate.:) Ja kdyz se koncentruju treba na vune nebo emoce, tak nevnimam obrazy a zvuky a naopak. Je pointa vnimat vsechno? Nebo jde o to prohrabat se k nejakemu prozitku sve pritomnosti, toho ze prave ziju a prozivam, nebo nejakeho syroveho byti bez nejakych stanovisek a svetonazoru, kterych je jinak kazdy dospely plny?

NONAME: No ale jak mam mit odstup nebo pozorovat emoci, kdyz neni pritomna? Nebo rikas jen abych trenoval proste koncentraci?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [02.04.14 09:09] •

NONAME789 - [01.04.14 21:12]: Vinu? :-) A co takhle vuli a svobodu. Mam svobodu se druhemu cloveku navezt do zivota ze sve aktualni libovule a to tak, ze mu to nebude prijemne? Mam. Menim takoveho cloveka v tu chvili i kdyz nechce? No samozrejme, ze ano, protoze nejak reagovat musi. Kdyz nereaguje, moje bezohledna svoboda vyznamne omezi jeho svobodu. Pokud bude takovy trubka, ze v te chvili zacne badat jen co muze udelat se sebou, aby se ho to osobne nedotykalo, mam uz naprosto vyhrano. Idealni obet.

Takze co mu zbyva? Jednak zmeni u sebe reakci tak, aby si ubranil svoji svobodu a integritu, ale predevsim mi da jasne najevo - takhle ne. Pusobi na me a neda se predpokladat, ze mam v tu chvili zajem ke zmene. Presto je spravne co dela a je vhodne pusobit s takovou mirou, aby to u me zmenu vyvolalo. Oba se tak proti sve vuli menime osvojenim si neceho, co zprvu nechceme. Je realitou, ze clovek v interakci s druhym clovekem se vzajemne promenuji a to casto i kdyz jeden, nebo oba nechteji. To plati od vychovy, vzdelani a nakonec i u duchovni praxe.

Je sice hezke, ze by to clovek postizeny moji libovuli idealne nemel brat osobne, ale to je jen jedna cast reseni. Aby nespadl na moji uroven hovada. Druha vec je, ze to hovado musi umirnit primerenymi kroky. Pomijet jednu, nebo druhou cast v techto vztazich neni dobre. Zdokonalovat se je potreba ve forme i v v odstupu. Formu nasi reakce ovsem neziskame jen zlepsovanim odstupu, ale prave tim, ze vnitrne problem promyslime a prozijeme (vcetne motivujicich neprijemnych pocitu) smerem k vhodnemu reseni. Spravny vnitrni postoj je jen polovina. Proto jsem psal pro LENOCHWARE, aby to moudre promyslel.

NONAME789 - [01.04.14 21:12] •

LENOCHWARE - [01.04.14 12:03]: z casti ano, buddhiste tomu rikaji "dobre dojmy" a ty jsou vysledkem pravidelne meditacni praxe. i psychologove a psychiatri (i dalsi profese co pracuji s lidmi) znaji supervizi co jim pomaha drzet balanc, princip je podobny, jen v te budh. praxi se obracis dovnitr k te podstate a ne ven k nekomu jinemu (zkusenemu) kdo je mimo tu situaci.

jj, to ze tu emoci pozorujes jako neco vnejsiho (ne mimo mysl;) je pointa toho odstupu a te svobody jestli ji budes nasledovat a rozvijet ci ne. i ti co je rada lidi povazuje za osvicene rikaji ze stale maji rusive emoce (byt mene), ale tam je o tom ze pozoruji jako neco se spontane objevi a zas zmizi (tzn. nejsou uz rusive kdyz je nenasleduji). v zajeti te emoce (kdyz uz probiha a "sezrala te") toho moc nenatrenujes - tam uz schazi ten odstup a nemas nad tim kontrolu, tzn. je treba to trenovat (tu schopnost udrzet tu mysl na miste a neskakat po vsem co se objevi) napred v klidu, v tech realnych situacich si spis overujes jak moc to funguje.

LOCKI - [01.04.14 12:27]: beres tu podstatu problemu prilis jako vinu, ale o to az tak nejde - jde o to ze se sebou samym neco udelat muzes, s temi ostatnimi toho moc nenadelas pokud oni sami zajem ke zmene nemaji. tzn. hledat podstatu problemu u jinych ti nijak nepomuze i kdyz vidis ty jejich chyby a problemy tak zadny uzitek ani tobe ani jim z toho nebude (leda kdyz si potrebujes zduvodnit kdo za to muze, tj. hledas vinika). kdyz uz nic jineho tak ta zasadni (a do vseho relativniho se promitajici) vlastni chyba buddhisty je ze jeste neni plne osviceny ;-) problem s temi co si tu svobodu vykladaji tak ze te sezerou je ten ze kdyz je zkusis zastavit v momente kdyz sam nedokazes udrzet dostatek rovnovahy tak to sezere tebe a jich se to vubec nedotkne.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [01.04.14 12:27] •

LENOCHWARE - [01.04.14 12:03]: No, tu vztahovacnost na sebe bych si rozmyslel velmi moudre. Oni jsou tu i druzi, kteri maji svobodnou vuli se Ti nasrat do zivota. Ne jen tupe stojici stoly. :-) Dnes je moc popularni hledat podstatu problemu jen u sebe. Casto je to i spravne, ale v extremu, kam to dotanuji nektere zdomacnele vychodni filozofie to neni nic jineho, nez egoismus. Je-li pricina mimo moji osobnost, je jeji hledani uvnitr blbost. Neni ovsem blbost resit, jak tuhle pricinu chytnu a rozvinu.

Tady a ted je bdele vnimat co se deje prave tady a ted. Nejen ve mne, ale i kolem. Ono to je i preventivni, protoze pak clovek lepe reaguje i na ty neprijemne podnety a ma min toho, proc byt nasranej. ;-) Navic ta nasranost je motivaci, jak to priste udelat lepe. Ukazuje se totiz, ze kdyz se do Tebe ze sve libovule hodne negativne navezu (doufam, ze mi tuto svobodu neupiras ve svem konceptu sveta:-), tak vetsinou bez zkusenosti a pripravy nezareagujes prilis idealne. Vnitrni prace s emocemi, ktere vzniknou slouzi v pozitivnim smyslu prave k tomu, abys byl priste lepe vybaven. Kdybysme si z neprijemnych situaci nic neodnaseli, dopadlo by to celkove blbe, protoze tem, kteri si svoji svobodu vykladaji tak, ze Te zezerou by nebyly stanoveny zadne limity.

LENOCHWARE - [01.04.14 12:03] •

Dekuji. Nevenovat tomu pozornost a koncentrovat se na neco jineho, to znam. Funguje to, pokud si na to vzpomenu a dokazu se od tech rozbourenych emocionalnich vod odtahnout. Mam zkusenost, ze to funguje dokonce i na vaznejsi dusevni stavy, alespon docasne.
Byl jsem zvedavy, jestli se s temito neprijemnostmi setkavaji i pokrocilejsi a jak s tim nakladaji. Asi ta vetsi vyrovnanost plyne mj. z toho, ze venuji vic casu dusevni praci nez nekdo, kdo je zaprocesovany cely den do vsednich problemu a tim padem je pak i psychicky stav zdravejsi a odolnejsi.

"Tady a ted" - tim se mysli takove to pozorne sledovani pritomneho okamziku a meho prozivani aniz se na to lepi nejake interpretace a hodnoceni?

Rikal jsem si, ze mohlo byt zajimave pozorovat tu emoci, jako neco vnejsiho, co neni ja a vlastne se meho ja nedotyka. Snad se zase brzo naseru, abych to mohl trenovat.:)

Na druhou stranu vcera jsem zase nahodou cetl v Bondym, ze takovy projev (negativni, bolestne prozivani) je projevem nedokonalosti a vlastne si ho zpusobuju sam: "Dite bije stul o ktery se uhodilo, protoze 'stul ho uhodil'".

NONAME789 - [31.03.14 21:58] •

LOCKI - [31.03.14 21:11]: shodou okolnosti mam ted nedavny zazitek s trosku intenzivnejsi bolesti nez "bolici zub" a je to docela dobre pouzitelne, byt v momente extremu bylo 90% toho prostoru mysli bolesti a nad 10% mi zustala kontrola, tak jsem se zvladal chvilema smat sam sobe (tomu co to se mnou delalo) a musel davat pozor aby si doktori omylem nemysleli ze mi jen hrablo ;) v momente kdyz trochu ustoupila nebyl problem zustat v samadhi zcela mimo bolest (proste ji uplne a zcela vypnout), jen jsem nechtene rozhodil chudaka na vedlejsi posteli kdyz jsem z tohoto stavu na nej otocil a podival, zustal na me civet a nepritomne rikal "zarici oci", no nastesti jsem se vzpamatoval nez nez jsem mu to zacal vysvetlovat, to bych ho dorazil. cimz chci rict ze i ta fyzicka bolest nemusi byt az tak "realna a skutecne existujici" jak se muze nezkusenym zdat.

SIGHT - [31.03.14 21:38] •

LENOCHWARE - [31.03.14 16:41]: Já na tento stav jednoduše používám "proti-postoj", počkám, až se dotyční vyžvaní (představuji si zvracení onoho hysterika) a když už cítím, že je to na mě moc a začíná se mě to dotýkat (zavadí o emocionální hranici), v duchu si zpívám nebo odříkám co mě zrovna napadá (mám, bohužel, velmi citlivý sluch, "slyším i myšlenky" :)). Až dotyční "představení ukončí" (tak k tomu přistupuji, někdy je dobře si fáze záchvatů "otitulkovat", tj pojmenovat vlastním slovníkem), naprosto v klidu, který jsem si svým postojem uhlídala, nahlas řeknu "tak a teď si to všechno tebou vyřčené hezky vem zpátky".
V případě že se už stalo a dotyčný se přece jen dotkl slabého místa, nezbývá než "polknout". Později "na oddlehlém" místě můžeš buď něco zničit, rozmlátit , zaběhat si, naštípat dříví, apod., nebo se zkrátka zhrnoutíš do sebe a necháš to vyplavit v slzách.
Důležité je, že si nepřestal být člověkem, se vším všudy a přitom si zůstal vyrovnaný, jako bonus si se navíc přesvědčil o svém slabém místě, na které si budeš muset sestavit brnění :)
Je to postoj, kdy moudrý, nad poskakujícím a za každou cenu se pozornosti dožadujícím, mávne rukou, otočí se a jde dál svojí cestou 8-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [31.03.14 21:11] •

NONAME789 - [31.03.14 18:09]: S fyzickou bolesti je to dost omezene pouzitelne. Jeden poctive bolici zub a kdyz to jde dobre, zdyde alespon ten odstup a vedomi omezenosti te bolesti na uroven tela. Navic ma fyzicka bolest jiny charakter z hlediska casoveho. Jeji pricina je tady a ted.

LENOCHWARE - [31.03.14 17:20]: Kdyz navazu na casovost, pomuze byt tady a ted. Vsimni si, ze tyhle bolave myslenky se toci okolo podnetu v minulosti, nebo predstav smerem do budoucnosti. Vetsinou nekde jsi a misto byti tady a ted jsi zavreny v kruzich z minuleho, nebo budouciho. Na to pomaha cinnost, pri ktere je nezbytne se koncentrovat a zaroven vydat energii, co vznika. Ac to zni prizemne, leci se to i v zenovych klasterech fyzickou praci s nutnosti koncentrace na detail. Kdyz neni nic takoveho po ruce, je mozny jit cvict do posilovny, nebo mit nekde par tezsich kamenu, prenaset je a z jedne hromady vytvaret o par metru dal hezci hromadu. Po hodine, kdy clovek vlece nohy za sebou je po problemech a jeste jsi silnejsi. ;-)

NONAME789 - [31.03.14 18:09] •

LENOCHWARE - [31.03.14 17:20]: nekteri se stavaji buddhisty aby se to "naucili", jini jdou jinymi cestami, nekteri o tom jen filozofuji... :) dokonce i u fyzicke bolesti muzes ovlivnit to jak moc te to boli tim kolik te bolesti davas prostoru k manifestaci, jak moc se ji zabyvas...

LENOCHWARE - [31.03.14 16:41]: dobry trik je dat si pauzu (v emocne vypjatych situacich) pred reakci - proste nachvili pust tu situaci a napocitej do deseti a pak se k ni teprv vrat - emoce pokud je nekrmis mizi stejne rychle jak se objevuji. psychopati viz. "manipulatori dovedou vzbudit dojem, ze chyba/vina je ve vas". smyslem manipulace (v obecnem vyznamu) je primet nekoho jineho udelat neco co on sam nechce/nechtel (to je soucasti bezne komunikace - pokud je to k prospechu obou nebo aspon neni ke skode toho druheho), vzbuzovani dojmu viny a podobne "roztomile" veci nejsou "bezna manipulace" a jsou tak ci tak patologicke a velmi typicke pro psychopaty (nejen, tech je cca 1% populace takze jsme jich kazdy za zivot uz par potkali, je to jeden z typickych rysu podle kterech se poznaji).

LENOCHWARE - [31.03.14 17:20] •

NONAME789 - [31.03.14 17:02]: No tak ted se jeste naucit jak ho svobodne neprijmout jako "jed".:) Zatim mi to pripada jako neco neovladnutelneho - jako kdyz te nekdo nakopne do holene, tak te to boli at chces anebo ne. Tohle je takovy kopanec do ega. Momentalne vuci tomu umim nanejvys pouzivat jen ruzne "obrany", jak uz jsem psal.

NONAME789 - [31.03.14 17:02] •

LENOCHWARE - [31.03.14 16:31]: "jed" se do tebe dostane jen kdyz ho sam prijmes a rozpoznavas jako "jed" (tj. ta participace "obeti"), ale to nemusis - to je tva svobodna volba (byt si to mozna plne neuvedomujes), resp. je nesvobodna kdyz jednas pripoutane a navykove, ale to se da zmenit... jinak receno: nemusis si koupit vse co ti kdo nabizi (a to plati nejen u zbozi, ale i pocitu ci myslenek, jen u tech pocitu a myslenek je slozitejsi to rozpoznani ze ta svoboda volby je tu stale a vzdy byla)

byt "nezucasneny" v situaci ktere se ucastnis je spis ztrata bdele pritomnosti nez reseni (tzn. spis to preneses z vedome urovne do nevedome, kde uz nemas zadny vedomy vliv) - tomu bych se vyhnul, to uz se radej nezucastni cele te situace, ta svoboda volby (co si od koho koupis a co ne) stoji prave na te bdele pritomnosti.

LENOCHWARE - [31.03.14 16:41] •

NONAME789 - [31.03.14 16:20]: Ano, ja se nepovazuji za nevinnou obet. To se vi, ze na tom participuju, jenomze kdyz je clovek napichnuty na hacku a musi okamzite reagovat, tak se tezko hleda rozvaha a spravna slova.
Ad psychopati: No, mel jsem na mysli takove to otaceni vasich argumentu proti vam, nebo napodobovani a prekrucovani toho co reknete - to je caste.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [31.03.14 16:35] •

LENOCHWARE - [31.03.14 15:24]: Ono je to hodne o tom dostat sanci se vubec vynorit nad hladinu. Jsou prostredi, kde si dlouhodobe nadhled neudrzi nikdo a je spis treba resit, jak z nich vypadnout. Pokud ale mas moznost formalni meditace, tak na tento problem je nejlepsi proste spocivani, kdy odevzdas vsechno...zkratka jogicke zastaveni zmen mysli...a emoci. Postupne to promenuje stereotypy, kterymi je clovek zvykly reagovat a dava schopnost intuitivne a spontanne reagovat primerene.

LENOCHWARE - [31.03.14 16:31] •

NONAME 31.03.14 16:00: No, chci to ovladat... me to prave nebavi, tyhle hry typu - ja jsem nad tebou vyhral, ja se musim branit - mi pripadaji vetsinou detinske. Jenze ten negativni neprijemny stav, ten "jed" se do me stejne dostane. Ale je pravda, ze bych se rad zbavil toho neprijemneho pocitu, ktery to ve me zanechava. Mel bych tedy vuci tomuto pocitu zaujmout take nejaky "nezucastneny" postoj? Tady mam obavam se jiste rezervy.:) Snad castecne kdyz mam na to cas a klid.

NONAME789 - [31.03.14 16:20] •

LENOCHWARE - [31.03.14 15:24]: i psychologie prisla na tom ze je to vzdy o dvou stranach, tj. neexistuji "nevinne obeti" - kdyz uz nic jineho tak "obet" participuje v tom ze akceptuje toho "agresora" ci jeho jednani. tzn. Buddha by to nepochybne vnimal, ale v te svobode mysli by si to nevzal osobne tzn. jej by to nijak nezasahlo nemelo by to nej zadny vliv. ps: vzbuzovani dojmu ze chyba... je typicka vlastnost psychopatu spis nez manipulatoru.

NONAME789 - [31.03.14 16:00] •

LENOCHWARE - [31.03.14 10:33]: buddhisticka pointa je v nepripoutavani se k tem stavum a ne v jejich "silove" kontrole. tohle "ovladnuti" spociva v rozpoznani toho jak to s temi stavy je a z te svobody (je nenasledovat a nerozvijet) ktera z nej prameni (to je podstata "osvobozeni"). tzn. svuj stav "ovladas" tim ze jej vubec nemusis ovladat (v ramci rozpoznani a spocinuti v te "buddhovske" podstate/prirozenosti mysli, nemyslim tim obecne jednani), tzn. pokud mas potrebu jej ovladat tak ho neovladas a ani plne nemuzes ;) jj. "zbavit se ega", v urcity moment na te ceste te prestane bavit tu iluzi "ega" neustale oprasovat a opravovat a zjisitis je mnohem jednodusi (a predevsim trvale) ji proste odlozit...

LENOCHWARE - [31.03.14 15:24] •

Obavam se, ze v tu chvili nedovedu mit nad situaci uplny nadhled, resp. do jiste miry ano, ale stejne me to zasahne, a co je horsi, casto si to pak sebou nesu jeste dlouho. Vlastne jsem se ptal na nejakou konkretni, "psychologickou" radu. Nevim jestli je to do tohohle fora, kdyztak s tim prestanu, ale mozna, ze magie nemusi byt vzdycky od psychologie zas tak daleko...
Myslim, ze by se to "mentalni" nasili dalo priblizit analogii s nasilim fyzickym. Je to jako kdyz nekdo kdykoliv kolem vas jde, tak vam da facku. Muzete s nim o tom zkusit diskutovat, ale to nema zadny efekt, proste to dela dal. Muzete mu tu facku vratit, muzete odejit, nebo to trpne snaset, ale da se delat jeste neco jineho? Co by udelal Buddha?:) (navic je to o to horsi, ze manipulatori dovedou vzbudit dojem, ze chyba/vina je ve vas)
Vim, ze je to malichernost, ale mozna to neni tak bezvyznamne - takovych situaci je prece vsude spousta. Manzele, co spolu ziji mnoho let, zacnou se nesnaset a navzajem si ublizovat, nebo treba kluk v detskem domove, kde je spolecnost zalozena na agresi a vzajemnem ublizovani.
Lze si v takove situaci (ze ktere nejde snadno uniknout) uchovat vnitrni cistotu a nenaplnit se negativitou?

SNOP - [31.03.14 13:34] •

LENOCHWARE - [31.03.14 10:33]: Hele, hlavne se mit rad, ale ne laskou zarlivou, ale laskou shovivavou.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [31.03.14 13:26] •

LENOCHWARE - [31.03.14 10:33]: Spocivat v tom nejlepsim, nejprirozenejsim co jeden poznal jde do velke miry ridit navzdory vnejsim okolnostem. Neni a zrejme ani nikdy nebyl nekdo, kdo by to umel zcela. Dokud tu jsme telesne, vzdycky se najdou podnety, ktere spolehlive i toho osviceneho prinuti zvolat Boze, proc jsi me opustil.

Na urovni dusevni, kdy jsme konfrontovani s nasilim mentalnim, jak to nazyvas, to jde lepe, protoze spocivanim v "Pozorovateli" se da mnoho uvest do radu, co by jinak vytvarelo problem. Neni ovsem cilem cloveka byt na druhou stranu indiferentni a neosobni. Clovek je spojnici a nema jinou sanci, nez to neosobni vyjevit pres osobnost. Ani bozi Syn, muzeme-li se spolehnout na to, co o nem vime nefungoval jinak. Taky nemusel byt tak nasranej, ze si nekdo v chramu privydelava prodejem veci. A presto byl. :-) Osobni je dulezite, protoze jen osobne muzeme ve svete vztahu uvadet situace do radu.

Umeni je nezapomenout pritom co jsme (podstatou) a ze Zivot co v nas zije neni nas, nevlastnime ho, neni nicim osobnim. Je opravdu velke umeni neprepalit to ani na jednu stranu. Smerem do ega jsou rizika vsude popsana a celkem znama. Clovek se proste utrhne do svevole a podle toho to pak vypada. Adorovat ovsem druhy protipol, tedy neosobni a ne-lidske je o nicem. Vzdyt to je zde v kazdem, vsude, porad, nelze mu pridat, ani ubrat. Neni cilem cloveka vymazat cloveka ve prospech Boha.

Muj osobni nazor k tomu, co se v teto lidske situaci pruseciku svetu da delat je tenhle - maximalni otevrenost k Bohu (pojmenuj si kazdy dle sveho vyznani) a naslouchani, aby byla inspirace. Na druhe strane vyzarovat a pusobit tak, aby to bylo pokud mozno pozehnanim. Coz smerem do sveta znamena mit jasnou formu a osobnost, ktera zive a lidsky reaguje. Pritom na ni nelpet. Clovek nema snadny udel...o to ale vznesenejsi a hezci je. :-)

KUATO - [31.03.14 11:38] •

LENOCHWARE - [31.03.14 10:33]: rekl bych, ze premyslis spravnym smerem. prave tlak zivotnich okolnosti vedouci k potrebe nezavislosti na nich je jeden z hlavnich hnacich sil v prvni fazi duchovni cesty. cilem teto faze je dospet k oddeleni Vedomi/Pozorovatele od zbytku bytosti, takto ho zazit/uvedomit se v co nejcistsi podobe, kdyz se povede, tak v tomto stavu zazit jeste i identifikaci se Zdrojem (jehoz jsme casti/aspektem) a pak se vratit zpatky do tela a sveta, ale uz v odlisne pozici - zmizi automaticke ztotoznovani s temito a clovek ma velmi usnadnene dalsi volby a konani. myslim, ze pekny kus cesty se pri tom rozlisovani da ujit pri praktikovani vipasany nebo podobneho systemu meditacni praxe, kdy vlastne cilene dochazi k rozvijeni pozornosti a rozlisovani. veci jako "zbavovani se ega" bych nechal stranou, domnivam se, ze k tomu samovolne dojde s rozvojem vedomi (bdelosti), ego je vlastne jen prirozeny prechodovy stav mezi zviretem (kdy je uroven vedomi jeste prilis nizka, nez aby mohlo dojit k jeho vyhraneni se) a bytosti nadlidskou (deva, bohoclovek.. nevim jaky pojem na to pouzit), kdy uz je vedomi dostatecne rozvinute, aby vnimalo svet/makrokosmos z nadosobni perspektivy.

LENOCHWARE - [31.03.14 10:33] •

Ja bych mel prizemnejsi otazku. Umite ovladat svuj stav, tj. byt v takovem emocionalnim a intelektualnim stavu v jakem si prejete? Rikam si totiz, ze pokud je nekdo osviceny, nebo rekneme duchovne pokrocily, tak by asi nemel byt hricka okolnosti.
Ptam se proto, ze se obcas setkavam s vecmi jako je ponizovani, urazeni, manipulace, vlastne takovym mentalnim nasilim a ten jed ve me pusobi jeste dlouho po takovem stretu. Clovek pak ma nutkani to sve zranene ego branit, vselijak vyhojovat a restaurovat, ale to me nebavi - da se ale proti tomu neco delat? (doufam, ze mi neodpovite "zbavit se ega", to zatim neumim)

VRAZINA - [30.03.14 23:08] •

Jen jsem chtěl napsat , že jsem , nebo spíše nejsem připraven, proto jsem odmítnul :)

NONAME789 - [26.03.14 16:07] •

VRAZINA - [26.03.14 10:38]: mezi plnym osvicem a osvobozenim je jeste velky kus cesty, a zalezi jak k tomu pristupujes (co pouzivas za metody), zpravidla se to deje v ramci formalni praxe (s obcasnym presahem mimo ni) a to v mnoha postupnych krocich, tzn. bez nejakych zasadnich extremu, tzn. i ten strach postupne (po krocich) slabne a objevuje se mene a mene uz na te ceste k tomu osvobozeni, nez ze by to slo z extremu do extremu - byt v nekterych specifickych praxis jako je chod https://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%B6d kde to negativni pramenici z ega ozivis a nakrmis tim egem to tak muze byt - lec vysledek neni stale plne osviceni. pokud neco se sebou delas a ten strach a dalsi neprijemnosti se objevuji v beznem zivote vice a vice tak je to spis znamka rozvoje dusevni poruchy nez cesty k osviceni. (urcete procento lidi ma v psychice vyvojove skryty problem ktery se za urcitych stresovych situaci rozvine a neni otazka jestli ale spis kdy a co to spusti, a prace s vlastni mysli muze byt jednim z tech faktoru, u magickych technik je to jeste horsi - tam jsou casto i vnejsi vlivy). tzn. neni dobre zamenit "osviceni" se zhroucenim psychiky ;-)

VRAZINA - [26.03.14 10:38] •

NONAME789,ano, strach zmizí po , ale ne chvilku před, o to více pokud to nečekáš .

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [24.03.14 17:31] •

VRAZINA - [21.03.14 21:58]: popleta je prilis eufemicke oznaceni. ;-)

VRAZINA - [21.03.14 21:58] •

KRADEK pekne , NONAME789, jsem popleta )))

NONAME789 - [21.03.14 21:37] •

VRAZINA - [21.03.14 20:53]: nikoliv, strach zmizi uz v momentu osvobozeni tj. soucasne s tou iluzi "ja" ze ktere prameni, ty touhy mohou pretrvat (neresim ted theravadu), ale uz je to bez te pripoutanosti k nim. tzn. pletes si "osviceni" s necim jinym :)

KRADEK - [21.03.14 21:26] •

VRAZINA - [21.03.14 20:53]:
Z mého pohledu nazírám Tvé vyjádření.
Poznané již moc ztratilo. jdeš do hloubky nikoliv do šíře. Na začátku máš plné pole, postupy jsou markantní jak u hrubé stavby, roste rychle, však dokončování je delší proces, který někdy jako zastavení postupu může být vnímáno. To co vnímáš jako "o to více" je dáno tím, že Tvá optika je více bdělá, však vyvstává i nové, které dříve nemělo důvod povstati, přesto, čehož sémě nebylo, nevstane. U připoutání je to "více" mylné, lana povolují a jen ta ukotvená hluboko jsou o tom "více" z předchozí věty.
Nevím, kdo chce být osvícen, však mohu stvrdit, že posun samého k sobě je tím o co usiluji. A úsměvné to i někdy je.

VRAZINA - [21.03.14 20:53] •

Kdopak z vás , že chce dosáhnout osvícení? :))) . Věřte, že strach (touhy) se objeví o to více , čím blíže budete osvícení . Tím více budete připoutáni .

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [20.03.14 19:31] •

Je to chvili, co Slunce vstoupilo do Skopce...zacina nam svetla polovina roku. Radujme se. ;-)

SIGHT - [20.03.14 14:51] •

KRADEK - [20.03.14 11:14]: Osvícený básník 8-) Povedené :)

KRADEK - [20.03.14 11:14] •

KUATO - [20.03.14 10:06]:
Děkuji za inspiraci.

Osvícen ten, kdo odpoutal a vyléčil svá zachycení, ten kdo poznal šrámy co skryl, kdo seznal, že iluzí nahradil, kde síly není, kdo poznal smysl, ač jiné v sebe vryl. Zahlédneš světlo ve svém konání, uzříš inklinace falše i své strachy, nereaguješ pouze ve svém jednání, a cestou jdeš dál taky. Jdeš a upřímný jsi k sobě, přiznáváš slabost a vítaš ji jak milou, odkládáš pouta a netvoříš je nově, ba shledáváš i nízké svojí silou. Netvoříš odpor vůči vlastnímu, co vlastní skutečně, vše co v Tobě bylo dříve ve stínu, to přijals a objal srdečně. Osvícen ten, kdo skrze vlastní prožitek, odhalil svoje nánosy, kdo pochopil svůj nadbytek, kdo seznal vlastní úkosy. Kdo hodnocení odložil, kdo sobě prostor dal, ten základy si položil, by nesvobodu sňal. Co nízké se zdá není tak, co silné vnímáno jest, takto není, symbolem svobody je v letu pták, perspektiva odstupem se mění.
Z knih samotných sálá někdy vědění, však samo nevzejde v Tobě, bez poznání svého se nic nemění, své můžeš dát jen sobě. Inspirace zvenčí přichází k Tvé frekvenci, a přitažen jsi vlastní cestou, jen souhlasné má potenci, být v daném cestou vzletnou. Vyšší nižšímu prostor nedává, Tvé vlastní stále tu je, však málokdo své vlastní vskutku poznává, a slupky své s láskou odlupuje.
Kdo poznal svoji svobodu, ten došel k pramenu víry, žízni své došel pro vodu, a došel i své síly. V takovém prostředí nic se již nevzdouvá, mnohé je poznané a duše promlouvá. V takovém prostředí, prodchnutém vzduchem, osvícen světlem svým, zříš to, že jsi Duchem.

KUATO - [20.03.14 10:06] •

VRAZINA - [20.03.14 10:02]: kdybychom prakticky realizovali deset procent toho, co jsme kdy precetli, davno bychom byli osviceni..

VRAZINA - [20.03.14 10:02] •

Ahoj. Doufám , že se ještě rozšíří knihovna. 5 knih za 5 let , nebo tak nějak ? :))) .

SNOP - [17.03.14 14:25] •

Toz jako vzdy by me zajimalo, proc si jeste nevyzvedl tu Randiho milionovou cenu. A na te novacke reportazi me nejvic prekvapuje, ze nikoho nenapadlo tem detem na chvili zavazat oci necim jinym, treba prinesenym satkem. Jinak jak rika AREX - [17.03.14 13:45], i kdyby Komissarov umel vse, co deklaruje, je to celkom nezajimave, zhruba na urovni zazracne schopnosti ridit auto.
Jinak k tematu: http://content.time.com/time/health/article/0,8599,199773,00.html
A zpetny uder: http://www.theblindcarefoundation.com/Randi-eng.html
A jeste jednou dopredu: http://www.ntskeptics.org/news/news2003-04-07.htm

NONAME789 - [17.03.14 14:08] •

ps: jednoduchy sarlatansky trik je ty karty ci stranky s obrazky "cinknout" tj. napr. oznacit velmi slabymi vunemi, a vyuzit podprahoveho vnimani a vzniklych asociaci :-)

AREX - [17.03.14 13:45] •

GARGOYLE - [16.03.14 15:13]: Můj názor je, že je to další z lidí, kteří se rozhodli využít zaujetí naší společnosti pro fyzikální projevy a zázraky všeho druhu. Takže ho prostě vnímám někoho, kdo jede na jiné lodi než já.

NONAME789 - [17.03.14 13:11] •

LOCKI - [17.03.14 12:46]: ono je burt na co se divas - tohle jsem videl kdysi na nove, jde o to ze kdyz dite s klapkama na ocich predvadi "psychometrii" v pritomnosti x lidi kteri se na to divaji a stravilo s nimi predtim nejaky cas tak to bude nejspis jiny a mnohem jednodussi fenomen byt mozna stale "mimosmyslovy" (pokud dotycny neni uplny sarlatan) tzn. nic se nenaucilo, jednoche overenii je dvojte slepy test nebo aspon test v jine skupine lidi (neznamych) - a pak z toho bude jen statisticky vysledek (odhad, netestoval jsem to).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [17.03.14 12:46] •

Ja bych usetril cas a kouknul spis na tohle http://www.youtube.com/watch?v=uCB-D906l_4

NONAME789 - [17.03.14 12:32] •

GARGOYLE - [16.03.14 15:13]: https://www.youtube.com/watch?v=H1rtEqOvpfg zasadni otazka jestli to tem absolventu bude fungovat i samostatne (tj. bez nej za zadkem a tech lidi okolo) tzn. co to vlastne manifestuje...

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [17.03.14 12:05] •

GARGOYLE - [16.03.14 15:13]: Vysledky u deti jsou velmi zajimave, impozantni. Dostal jsem pozvanku na setkani s nim zadarmo, ale nevyuzil jsem ji...mozna chyba, ale nejak jsem necitil motivaci, co by prekonala jine na stejny cas. Pokud by ovsem nekdo dokazal to, co ony deti a videl jsem to nazivo, tak z hlediska pusobeni v tomhle svete klobouk dolu.

REDY94 - [17.03.14 08:15] •

ABELES - [16.03.14 19:40]: :D :D :D

ABELES - [16.03.14 19:40] •

GARGOYLE - [16.03.14 15:13]: Neznám. Ale musí to být jeden z vyšších zasvěcenců, podle znamení, které dělá na fotce. Porovnej s http://www.freemasoninformation.com/wp-content/uploads/2010/01/Bardon.jpg

CHALWAT - [16.03.14 18:54] •

GARGOYLE - [16.03.14 15:13]: to by člověk musel vidět v praxi a s podklady.. ale proč ne, metod rozšíření vědomí určitě existuje nepočítaně.
Jinou věcí je ta amerikánská obchodní praxe. Samozřejmě nevím, jak a za kolik pán funguje, ale mne osobně odrazuje už jen ta dikce materiálů a obraty typu "je patentována v Americe v New Yorku" nebo "ve spoustě zemích má Mark své přednášející a certifikované vyučující této metody". To mají např. buddhisté z Evropy a USA podobné a nevyjadřuje to apriorní nekvalitu. Je to spíš o ježení chlupů po těle.

GARGOYLE - [16.03.14 15:13] •

Zdravím všechny,

jaký máte názor na tohoto pána?:
http://svetloatlantidy.cz/mark-komissarov/o-autorovi

ALEF - [23.02.14 20:45] •

Vážení páni, pred nejakým časom sa mi podarilo dať dokopy a uviesť na grimoár Aschlagovu verziu Zoharu. Úplnou náhodou som na nete našiel verziu Zoharu tzv. Lulu, Zdá sa mi tam trochu krajšia angličtina ako v Aschlagovej verzii. ak máte záujem pošlem ako zip každému kto sa ohlási na alef22@gmail.com

DIONYSOS - [17.02.14 23:00] •

SIGHT - [17.02.14 15:22]

Proti tomu se v zásadě nedá nic říct. Je to jiná rovina úvah.

SIGHT - [17.02.14 15:22] •

DIONYSOS - [08.02.14 00:21]:
Já bych naopak okultistům, magikům, mystikům, apod. práci se sny doporučila v zárodku, tím spíš, pokud se jim sny splaší samy od sebe (začnou být nějakým způsobem jiné, časté, překotné, příliš symbolické), jako např. mě "na začátku mé hlubší cesty k životu".
Člověk přece chce pracovat se svými sny, až když už nějaké hlubší rozhodnutí "pracovat se svým podvědomým" udělal, a je úplně jedno co to spustilo a v jakém věku.
Je pravda, že sny člověka často rozptylují, mága pak doslova mohou odvádět od zamýšlených operací, na které je potřeba se koncentrovat a vyčistit.

Osobně sem taky začínala konkrétní cestu "splašenými sny".
Když odhlédnu od toho, že část jich skutečně, v nejrannější fázi mého dospívání, souvisela s probouzející se sexualitou (řekl by psychiatr), další část souvisela zase s tou vně ovládanou sexualitou z důvodu rozporuplných zážitků z dětství (řekl by psycholog) a další část souvisela s právě probíhajícím velkým konfliktem mezi mnou a částí mladistvého gangu, kterého jsem byla součástí a přirozenými konflikty rodičů a dospívajícího (řekl by sociolog), větší část jich byla čistě symbolických, jejichž význam jsem plně docenila "až po překročení smrti".
Tehdy ale ta snová zběsilost byla tak naléhavá, že jsem hledala způsoby, jak si je vyložit - příběhy nijak nesouvisející s realitou všedního dne, s knihami, které jsem četla, s filmy, které jsem zhlédla, s filosofiemi, které mi probíhaly hlavou, dokonce ani s myšlenkami na uspořádání vesmíru. Byla to snová symbolická spojení, reálné a velice bolestivé (i fyzicky) prožitky nesčetných rolí, ale především umírání a smrtí (vč. setkávání se v nich s podivnými entitami) z nichž jsem se probouzela a divila se, kde - a že vůbec, stále ještě žiji, až po konečné promítnutí situace, která nakonec měla vyustit v moji nevyhnutelnou smrt v tehdejší současnosti (tu jsem vídala ve svých snech pravidelně už od svých 5ti let, jen sem netušila souvislost).

Přes všechno jsem postupovala značně racionálně a i přes svůj tehdy mladý věk (cca 16 let) zamířila do knihkupectví a pořídila si Freudovy spisy (a studovala je v nudných hodinách tehdy studované střední školy :)). Pochopitelně mi sice krásně napověděly, v určitých oblastech, ale konkrétní odpovědi mi nedaly. Hned potom přišel do ruky klasický snář - ale i ten přestal stačit (významy často vůbec nedávaly smysl, nerealizovaly se - jak bych to poznala, kdyby se mi tehdy do rukou nedostal?).
I hloupému by po tom všem úsilí došlo, že ta zběsilost a podobnost tématu člověka sama navádí k sobě samému, dovnitř, k hlubšímu studiu sebe a svého, potažmo života vůbec - pokud chce znát. Já chtěla a díky studiu svých snů a jejich obsahů, jejich zapisování, sem se, mimojiné, připravila i na tehdy již brzy očekávanou smrt. (Smířila jsem se sní, resp. díky těm snům jsem se seznámila se vším, co smrt obnáší a přirozeně se tak dostala do procesu umírání.)
A když jsem to všechno úspěšně přežila, sny pokračovaly, tam, kde jsem přestala. Vyplnily i místo, kde "jsem zrovna nemohla být". Staly se mostem mezi životem tehdy (před) a životem nyní (po). Překlenuly dobu, kdy "jsem tu nebyla", k době, vníž jsem se zrovna nacházela.

Prakticky velice podobné sny (a později i "bdělé sny) se opakovaly o mnoho let dál, ve zcela jiné situaci, jako příprava na stavy, které známe pod pojmy "mystické umírání", "mystická smrt".
Později jsem zjistila, z různých rozhovorů, že spoustu dalších lidí v procesu umírání, ať už toho symbolického nebo mystického, provází právě podobné barvité a symbolické sny.
A stejně tak nemohou chybět dál. Vyčistila jsem si jejich symbolické pole natolik, aby se staly jen tím nejdůležitějším informačním polem, v případě závažných životních situací - a stalo se.

Co z toho plyne?
Nepodceňovala bych sny, i když forma jejich podání může vyznít značně zmateně.
Sny mohou být velice užitečné, často jsou spouštěčem a navedením k hlubšímu životu.
Není vždy nutné je rozebírat psychoanalyticky s podezřením na nějaký defekt. Sny překračují život, ale nejsou smrtí. Určitá část snů je natolik individuální, že se nedají vyložit jinak, než vlastními slovy. Sny jsou symboly a symbolická řeč je přece i magikovi blízká. Porozumíš jim, porozumíš sobě a lehce se pak orientuješ ve světě, který k tobě často nemůže promlouvat jinak, než právě řečí symbolů, tolik podobných těm snovým.
Pochopitelně - jako u všeho symbolického, nesmí se na nich ulpět a nesmíš jimi začít žít, pak můžeš skutečně začít žít ve vykonstruovaném světě.

DIONYSOS - [16.02.14 21:04] •

CHALWAT - [10.02.14 09:30]

Nechápu... s čím souhlasíš, v čem přikyvuješ, kde nesouhlasně kroutíš hlavou, v jakém smyslu se k čemu vyjadřuješ :)

DIONYSOS - [16.02.14 21:01] •

LOCKI (vulgo Locki) - [10.02.14 10:07]

Fakt je, že "rigorózní uchopení daného tématu v souvislostech s duchovnímy rozměry člověka" není nutné a vzhledem k předpokládatelnému stavu poznání původního tazatele není ani takové úsilí žádoucí, neboť by ho, resp. ji dovedlo daleko spíš od zakoušeného k vykonstruovanému.

A ten odkaz na modrou babičku byl prostě jen implicitním napovězením "řeš to/přistupuj k tomu cestou obyčejnou nikoli okultně-mystickou". Jinak dodám, že anyway jsem moudrou babičkou nemyslel nějakou konkrétní (zbytněnou) starou osobu, ale principielní roli "moudrého rádce", resp. moudré rady. Tuto roli na sebe může přijmout kdokoli. A nakonec: ta moudrost nebyla myšlena absolutně, ale relativně - tj. nejde o absolutně moudrou babičku, kterou je třeba najít; jde o schopnost přistoupit k věci obyčejně a nechat si obyčejně poradit.

LZ

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [10.02.14 10:07] •

DIONYSOS - [09.02.14 21:08]: Problem je, ze psychologie i sociologie se nutne miji s duchovnim rozmerem cloveka. Dalsi problem je, ze moudra babicka je zhruba tak stejne dostupna, jako zijici buddha. :-)

CHALWAT - [10.02.14 09:30] •

Přesně, rozumů jak od báby, ale těch kydů okolo.. ta mimoběžnost není od věci. Nepochybně se na tom dá postavit i několik věd.

DIONYSOS - [09.02.14 23:36] •

KUATO - [09.02.14 22:38]

Já se obávám, že to, cos formuloval, ani trochu neodpovídá tomu, co mi (chceš sdělit) fakticky sděluješ. Ale kdyby snad ano, pak poznamenám: 1) korelující/shodný světonázor není pro dialog nutný, 2) co se pojmů týče - vycházím z obecné řeči a tady prostě není nic moc co ujasňovat, 3) nezačínej diskusi, když Ti apriori nejde o to, abys začal diskusi.

KUATO - [09.02.14 22:38] •

DIONYSOS - [09.02.14 21:08]: ja se obavam, ze nase svetonazory jsou natolik mimobezne, ze bychom potrebovali tisice slov jen k tomu, abychom si navzajem ujasnili pojmy a pak bychom se teprv mohli pustit do nejake diskuze. nicmene zisk z ni nepovazuji za dostatecny, aby mi ospravedlnil ty enormni casove naklady na ni, tedy nebudu nadale pokracovat.

DIONYSOS - [09.02.14 21:18] •

A ještě jeden přídavek:

Majorita hledajících dramaticky přeceňuje svou vlastní schopnost měnit sebe sama v rovině principů (tedy primárnich postojů [které určují náturu bytostného přístupu k věcem] a primárních motivací [které odhalují link na individuální představu o smyslu bytí]).

Z mojí praxe vedení dialogů vyplývá spíš to, že 80% hledá nové šaty a 20% hledá nové tělo. Nikdo nehledá novou kostru a maximálně 1% je vůbec ochotno naslouchat radám, které poukazují na nutnost hledání nové kostry.

DIONYSOS - [09.02.14 21:08] •

KUATO - [09.02.14 20:34]
Tak to jsi zachytil něco, co jsem nesděloval.
Těmi zcela běžnými naukami jsem myslel psychologii a sociologii; a to v jakékoli jejich formě... ten odkaz na běžnost spočívá ve výroku "Tohle Ti poradí i moudrá babička a nejsou k tomu potřeba žádný okultní kulisy."

K těm postojům a motivacím - Mně třeba přijde triviální poznat, že postoje a motivace jsou proměnlivé, ale přijde mi netriviální poznat, že postoje a motivace projevené do konkrétního jednání jsou fixované.

Tedy - naše postoje a motivace se proměňují v čase, ale naše konkrétní akty jednání jsou v čase uvězněné; a v témže čase jsou uvězněny i naše postoje a mtivace, které nás k takovému jednání přivedly.

Lidé často dělají tu chybu, že když inkasují výsledky svého minulého jednání, tak mají tendenci je vztahovat a vysvětlovat skrze své stávající postoje... to je samozřejmě chybné.

LZ

KUATO - [09.02.14 20:34] •

DIONYSOS - [09.02.14 18:38]: aha a co je podle Tebe "zcela bezna nauka, ktera nam pomuze rozkryt skutecnost o nasich postojich a motivacich"? jakoby nase postoje a motivace byly neco naporad daneho, pritom tyto jsou imho zasadne odvisle od naseho poznani sveta - kdyz toto se v prubehu casu promenuje, promenuji se i nase postoje a motivace.

DIONYSOS - [09.02.14 18:38] •

Hej, to je hezký přísloví.

Co vím z praxe vedení dialogů s "hledajícími", existují 4 obecně sdílené bludné kameny v rovině motivace: 1) snění, 2) andělé/démoni, 3) vyšší poslání a 4) větší efektivita v dosahování cílů.

Všechny čtyři se přitom prolínají a mají společné východisko, že existuje "něco vyššího, co mne může vést".

Ti, kdož přichází se zájmem o okultno, si obvykle připadají prázdní a ztracení; hledají porozumění, svoji subkulturu, vedení. Považují se v tom svém hledání za výjimečné a většinovou kulturu apriori odmítají. Tam, kde je poptávka, vždy vznikne nabídka. Ten, kdo poptává vedení, poptává manipulaci; a té se mu také dostane. Ve snaze takovým pomoci se dá snad jediné: odkázat je na zcela běžné nauky, které by jim mohli pomoci rozkrýt skutečnosti o jejich postojích a motivacích. Obvykle ale nic takového nechtějí.. nechtějí pravdu, chtějí jen dosud nepoznanou líbivou lež, které se oddají.

LZ

EMRUDUE - [08.02.14 10:38] •

VEKA91: Je takové přísloví: Co se zdá to je sen, kdo mu věří je blázen.

DIONYSOS - [08.02.14 00:21] •

VEKA91 - [29.01.14 18:16]

Fakt je, že nevím, co Ti poradili. Z toho pohledu se asi dá říct, že cokoli, co napíšu/prohlásím, je zatíženo touto mou nevědomostí. To ale anyway nejsem schopen a hlavně nechci ovlivnit a tak rovnou přistoupím ke svému komentáři:

Znám hodně lidí, co takto pracují se sny, ale neznám jediného mága, co takto pracuje se sny. Za prvé si dovolím pochybovat o zdroji/vlastnictví těch snů, když se vyjadřuješ "mé sny" (indoktrinace ve spojení s neuvěřitelnou touhou ega po přežití jsou svině). Za druhé si dovolím zpochybnit, že se Ti ty sny snaží něco říct. Sem tam se stává, že sny mají nějakou uchopitelnou a použitelnou message, ale rozhodně vždycky platí, že jakákoli message snů není "nějakou objektivní skutečností, které má smysl naslouchat pro dosažení vlastního či všeobecného Dobra.". PMN je záhodno všechny nezkušené okultisty varovat před snahami pracovat se svým sněním. Dost rozmrdat může i strohá magická praxe, natož praxe zaměřená rovnou na celou duši skrze výklad snů.

Dovolím si též pochybovat o tom, že Tě navštívil nějaký inkubus nebo sukubus. A s úsměvem dodám, že za trochu olízaný mozek je tu dost týpků, který se pod ty kalhotky rádi podívaj.

Asi se dá souhlasit s tím, že je "těžké vyrůstat s tím, že vás nikdo nechápe a posílají vás k psychologovi.", ale současně nejde než dodat: tak to se děje všem bez výjimky.

LZ

VEKA91 - [29.01.14 18:16] •

Děkuji za radu ohledně těch snářů a doporučení na autory o snech :o) snad se k nim co nejdříve dostanu a seženu je, abych se mohla dozvědět co mi mé sny chtějí říct a jak v nich umět číst. Mám je už odmala, ale až po mé autonehodě v mých 6-ti letech se více začali projevovat, krom zdravotních obtíží. Jen je zarážející že noc před tou autonehodou mě navštívil inkubus. Jen jedním prstem se mě dotknul, když mi chtěl stáhnout kalhotky. Ale až v mých 18-ti letech jsem se teprve dočetla co to bylo a to jen díky tomu,že jsem poznala lidi co se o tyto věci zabývali a také se jim něco stalo. Je těžké vyrůstat s tím, že vás nikdo nechápe a posílají vás k psychologovi. O inkubech a sukubech jsem se dočetla v Knize Nosferatu (vampýrská bible) od Petra Štěpána. Tak tedy ještě jednou díky... :o)

OKKS2 - [29.01.14 10:36] •

Souhlasím. Např. Bardon. Bohužel problém není v tom co dělat ale jak přinutit člověka dělat. Já mám osobní zkušenost že se vám "něco" snaží zabránit vstupu do těch meditačních hladin.
Pouze jsem se ptal na popis těch fenoménů. Vyhledal jsem spoustu informací, byť dílčích a řadu lidí co popisují přesně to samé. Ale žádnou ucelenou teorii.
Dostal tyto jména: Lasenic, Kafka a Drtikol, a děkuji za ně. Zatím jsem se k tomu pořádně nedostal.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [29.01.14 09:57] •

OKKS2 - [28.01.14 21:45]: Doporucil bych stabilizaci sebe sama kazdemu, kdo trpi podobnymi nechtenymi fenomeny. Uvodni cvicky jakekoliv poctive duchovni paxe vzdy zacinaji tim, ze se clovek odpoutava od svych myslenek, zvyku, emoci atd. Tim se clovek stabilizuje. Uvedomme si, ze kdejake astralni zviratko hresi na to, ze k sobe strhne pozornost a tim i silu lidskeho vedomi, ktera ho pak vyzivuje.

Osobne bych tedy zacal jinak. Zvlast v pripade, ze se mi navazi do zivota nejake nechtene fenomeny tohoto typu. Meditace odpoutanosti a prazdnoty mysli nakonec ukaze tyhle veci v cele jejich skutecnosti, protoze ziskame odstup a upevnime sebe sama.

OKKS2 - [28.01.14 21:45] •

Vím že reagují na zvuk. Spíš jenom vím kam někoho nepustit. Prostor kde by vidoucí člověk strachy vyzařoval energii což přiláká víc bestií.
Sdílení utrpení je dobré třeba na člověka co omdlel(což je extrém, prostě potřebuje cítit se líp). Nacítíte se na jeho emoce a koncentrujete se. Pak cítíte jak vám z břicha utíká energie a on se ve vteřině probere.

ANUBISBWT - [28.01.14 20:02] •

Pokud se tedy jedná o obecnou realitu, umíte na ty jevy nějak působit, abyste ostatním ulehčil? Nebo Vám stačí sdílet s nimi jejich utrpení?

Položky 2156-2255 z 36885 nalezených.

Na stránku zobrazit: 5102050100

Vyhledat: