- [06.07.24 13:47] preview

VELKY PRASE - [05.10.15 19:59] •

SNOP - [05.10.15 19:55]: dobre jinak, herec hraje v divadle charakterni roli a pusobi na okoli, je to jeho vlastni charakter ?

SNOP - [05.10.15 19:55] •

VELKY PRASE - [05.10.15 19:47]: Jasne, ze je. jini lide by treba nenarukovali, dalsi by proste nestrileli a radsi by byli sami zastreleni, akci je neurekom.

VELKY PRASE - [05.10.15 19:47] •

ABELES - [05.10.15 18:29]: dobre, priklad: zacne valka, narukujes a zabijis ty v jinych "kosilych" nez mas ty, predtim jsi to nedelal, potom to delat nebudes - je to tvuj charakter resp. jeho projev ?

ABELES - [05.10.15 18:29] •

VELKY PRASE - [05.10.15 18:16]: A právě tomu, že v oněch situacích sáhneš po těchto věcech a ne po jiných jsi tím, kým jsi. To je tvůj charakter, jak by možná řekl SNOP. Alespoň nakolik jsem to pochopil.

VELKY PRASE - [05.10.15 18:16] •

SNOP - [05.10.15 17:46]: problem je ze ani to ne, obcas jsem delal/delam veci ktere svym charakterem byli/jsou mimo muj charakter (tj. jak bych se chtel projevovat do sveta), proste protoze to bylo nutne udelat (z obecneho nahledu smyslu, muj charakter prekracujici).

SNOP - [05.10.15 17:46] •

VELKY PRASE - [05.10.15 16:26]: To je úskalí slov. To, čemu říkám charakter, je to, podle čeho si vybíráš to, čemu říkáš charakter ty.

VELKY PRASE - [05.10.15 16:26] •

SNOP - [05.10.15 15:24]: nejde o zcela tam, ale o tu interakci, jak ja chapu esoteriku (jeden z moznych vykladu) tak je to prave o tom presahu k tomu nahore, tj. jak magii, mystiku, tantriku... rozdil mezi mystikou a magii je imho v tom ze u mystiky je ta interakce jen pasivne zhora dolu, kdezto magie se snazi pusobit aktivne pres to nahore. navic to cim v magii pusobis (magicky, ne mezilidsky) neni tvuj vlastni charakter, ale charakter co dynamicky volis podle te operace kterou delas - tzn. cely mi to prijde pochybny.

SNOP - [05.10.15 15:24] •

VELKY PRASE - [05.10.15 02:13]: Ja vim, ze to bude znit jako zbytecne skatulkovani, ale ty veci, ktere jsou zcela "tam", patri spise do mystiky, nez do magie. Magie - kdyz si udelas resersi klasickych textu - je opravdu spise "veda a umeni" o tom, jak pusobit do sveta, tedy o tom charakteru...
To neni popirani dulezitosti, jenom vymezeni abych tak rekl profese.

VELKY PRASE - [05.10.15 02:13] •

SNOP - [04.10.15 11:29]: ja s tebou celkem souhlasim, a prave proto pro me neni magie (a obecne esoterni zalezitozsti) o charakteru (tedy ne o nem samotnem), ale o tom poznani s jehoz rozvojem se meni i ten charakter (ale to je spis nezbytny vedlejsi efekt nez cil). pro me je dulezitejsi (a celkem zasadni) ten presah nahoru k tomu absolutnimu potencialu kvalit a dani mu prostoru k manifestaci (tj. ta transcendence) nez ta hra s charakterem jen dole (se vsemi problemy co to prinasi), ono prave to prekroceni sebe sama smerem nahoru (a ne jen k okoli at uz ho vybiras sebelepe) je zpusob jak se z techto problemu (s tim charakterm co i sam popisujes) dole vybabrat.

SNOP - [04.10.15 11:29] •

z dotazu: VELKY PRASE - [04.10.15 01:41]: ovsem ten otisk nebude pokazde jiny kvuliva razidlu, ale kvuliva schopnosti prijimajiciho prijmout, a co presne prijmout, z toho razidla. Lidskost se do psa orazi hure nez do cloveka, ackoli taky orazi. Kazdopadne prave proto je to potreba taky spojit s tim, co jsem psal ja, tedy, ze magie je spise o tom, vedet kdy a jak: vedet, jak se jednotlive kvality-charaktery projevi v konkretni situaci.

Co se tyce sebeiluze, to vubec nerozebiram, protoze je to strasne tezka vec. Ano, je potreba mit zvnejsnene kontrolni mechanismy. Kazdopadne ono to uz ani neni dobre definovane. Pokud polovina lidi si mysli, ze jsi modry, a druha, ze jsi zluty, jaky jsi? A co si mas o sobe myslet? Mnozi to resi tak, ze reknou, ze na tom, co si mysli ostatni, nesejde. Proste jsou zeleni. Jenomze je zjevne, ze kdyz me nikdo jako zeleneho nevidi, tak nejak selhavam minimalne v projevovani zelenosti. Ale co kdyz si myslim, ze jsem modry? Mohu zanedbat tu polovinu, co me vidi jako zluteho? Zalezi na mnozstvi? Zalezi na nejakych kvalitach tech lidi (ktere samozrejme posuzuji zase ja, ha!)?

Ja to resim tak, ze si o sobe nedelam predstavy, jaky jsem. Coz neznamena, ze na sobe nepracuji ve smyslu tvorby toho charakteru, jenom si proste uvedomuji, ze nemam pristup k tomu, co za charakter vznika. Vim, kdo jsem, co muzu a co chci, ale nevim, jaky jsem. To posoudi jini, pokud je to bude bavit. Ne, ze bych si z jejich posouzeni neco moc delal, na druhou stranu, komunikace neni nic inertniho, takze maji moznost to, jaky jsem a kudy jdu, efektivne zmenit, pokud jim za to budu stat (treba proto, ze me maji radi, stejne jako bych to pro nektere lidi udelal i ja, kdybych si myslel, ze jdou do prdele).

VELKY PRASE - [02.10.15 15:45] •

z dotazu: LOCKI - [02.10.15 10:03]: s tim charakterem to myslim beres moc jednostrane az extremne, jak ja chapu charakter u lidskych bytosti (kdyz uz jsme u tech magu) tak to ma dve slozky, tu dole (relativni) ktera je hodne blizka osobnostnim rysum jak to vidi psychologie, a tu nahore (absolutni) ktera je potencialem a vpodstate stejna pro vsechny bytosti (byt individulani vnimani skrz ten filtr charakteru dole). ten charakter dole je souhra tendenci a prostredi a v urcitem veku se stabilizuje a uz se prilis nemeni, to co se meni ci menit muze je urcite sebepoznani skrz zivotni zkusenosti (pokud neschazi sebereflexe), ktere ohladi urcite hrany (extremy) ci dorozvine ty mene rozvinute slozky, lec ten charakter jako takovy se nezmeni nijak zasadne, spis zjemni a vyrovna (nepocitam poskozeni mozku, atd.). me prijde smysluplnejsi ten koncept POZNANI, kde je pritomna ona transcendence a to skrz to poznani toho nahore (tj. toho absolutniho potencialu) a jeho promitnuti (a promitani) do toho zivota dole, coz ten projev i dole zmeni i bez nejake uplne zmeny toho charakteru dole (ta je mozna jen omezene, mozek uz nevymenis). dokonce bych onu hru s charakterem prirkl spis alchymii nez magii.

_COLIS - [29.09.15 21:45] •

V neděli jsem si udělal výlet do pravěku do Moravského krasu. Zaujal mě popis halštatského obřadu na Býčí skále, kde bylo nalezeno cca 40 koster ženských těl, kterým byly useknuté končetiny a hlava.

Jaký mělo vůbec význam, že rituály starých kultur byly takhle kruté a oběti zvířecí nebo lidské k rituálu neodmyslitelně patřily?

Jeden důvod mi přijde docela logickej, nadhodil ho včera kámoš u piva - taková krutá scenerie jistě přitáhne pozornost všech účastněných, takže do rituálu je vloženo mnohem víc energie a má tak mnohem lepší výsledky (déšť, úroda...). Lidé v primitivnějších kulturách asi neřešili tvůrčí sílu záměru a podobně, takže se tohle byl praktický nástroj k práci s pozorností skupiny. Dneska již v podstatě zbytečný.

napadá vás jiný důvod?

MIRANU - [07.09.15 01:04] •

Ahoj SVETOM paklize budes chtit, muzeme se sejit a popovidat.
Magie je sice obcas vnimana jako celek, ale nenajdes nikoho kdo by obsahl zkusenosti a umeni jakoby nekolika svetu, proc jakoby? - je mnoho pojeti i cest kterymi se muzes vydat. Rozhodne v blave mi chybi setkani s lidmi jez maji zajem o tyto umeni.
Pokud se chces nekdy sejit, pak mi dej vedet na seyuki.yamamoro@gmail.com
Preji hezky den.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [03.09.15 19:45] •

DHARMA4 - [03.09.15 17:47]: Není. Fyziologicky to ani po delší dobu není možné, resp. zdravé. Soustředění na předmět se nemůže dařit, pokud se rozptylujeme pozorností k mrkání, nebo jiným věcem. Zkus to relaxovaně, přirozeně, protože když se Ti něco líbí, všimni si, že se na to umíš soustředit mnohem déle, než když se nepřirozeně snažíš.

DHARMA4 - [03.09.15 17:47] •

Zdravím,

obracím se na vás s prosbou o radu ohledně koncenteace na fyzický předmět. Je nutnè zůstat ve stavu bez mrknutí po celou dobu cvičení ? Děkuji

SVETOM - [03.09.15 10:59] •

Zdravím Vás,

rad by som sa obrátil na niekoho so skúsenosťami v oblasti praktickej mágie, kto by bol ochotný sa o ne podeliť. (Bratislava a okolie).

Ďakujem.

MIRANU - [31.08.15 17:36] •

Jab - bohuzel... zadna dalsi... ale i tak diky za rozsireni mytologickych znalosti.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [29.08.15 21:00] •

Dokonaly cas i podminky pro lunarni operace.

SNOP - [31.07.15 10:38] •

JAB - [30.07.15 17:19]: To se neomlouvej, to je ciste verzi OS - zjevne tvuj font/system nema polytonickou rectinu. Muj (W7) ma a vidim tedy akryptos.

JAB - [30.07.15 17:19] •

JAB - [30.07.15 16:44]: A omlouvám se ještě jednou, to řecké slovo se mi zde špatně napsalo, má samozřejmě být akryptos, nikoli kryptos.

JAB - [30.07.15 16:44] •

SNOP - [30.07.15 15:06]: Pravdu díš. Samo o sobě in- jako prefix může být jak privativum (obvykle u adjektiv, jako in-felix - ne-šťastný, in-dependens - ne-závislý), tak i (zpravidla u sloves) prefigovaná forma předložky "in" (in-cedo není opak cedo, in-verto není opak verto, in-veho není opak veho). U participia jsou možné oba významy; jako participium od in-celo by to znamenalo skrytý do něčeho, jako privativum od celatus neskrytý.
Máš ale pravdu, díval jsem se teď do Lewise-Shorta a tam se to uvádí jako glosa k řeckému ἄκρυπτος, což je samozřejmě privace - neskrytý.
Děkuji za opravu a omlouvám se za chybný údaj.

SNOP - [30.07.15 15:06] •

JAB - [30.07.15 14:27]: spis neskryty, ne? "in" je privativum, troufam.

JAB - [30.07.15 14:27] •

MIRANU - [29.07.15 16:18]: Encelati je jednotné nebo množné číslo? Máš i nějaký další kontext?
Připomíná mi to latinské "incelatus", mn. "incelati" - skrytý (přesněji, skrytý v něčem nebo uvnitř).

SNOP - [30.07.15 12:15] •

MIRANU - [29.07.15 16:18]: Nedoslechl. Nejblizsi je Enceladus, Enkelados, coz je jeden ze synu Gaii, gigant, na ktereho Athena shodila Sicilii a on je ted spojovan s vulkanickou aktivitou Etny.
Nebyla by nejaka blizsi indicie?

LENOCHWARE - [30.07.15 11:37] •

NATASHA - [23.07.15 15:21]: ZUZANA_AA - [27.07.15 16:35]: Pekne. :)

MIRANU - [29.07.15 16:18] •

Zdravim, doslechl se nekdo z vas nekdy o encelati?
strejda google mi o techto dusich ci elementarech nic nenasel...

ZUZANA_AA - [27.07.15 16:35] •

Jarmareční spiritistická


Doslechlo se mi též k uchu o vyvolávání duchů.
Vzal jsem si to do hlavy a dělal jsem přípravy.
Řek jsem ženě: „Věc je jistá, jsem zkušenej špiritista
dávno byla touha má pobavit se s duchama.“

Žena moje radost v líci pozvala si domovnici,
domovnice pekaře, zkušeného duchaře.
A ten zase že to poví vedlejšímu řezníkovi.
Řezník dělal drahoty, až mu spadly kalhoty.

Na druhý den přesně v sedum sešlo se to všechno před dům.
Oblík jsem se do flóru a ved jsem to nahóru.
Tma tam bylo jak v ranci, hned jsem začal reprutaci.
Stolek dělal buch buch buch a už tu byl první duch.

Že jsem mu byl zrovna blízek, praštil jsem ho přes vohryzek,
von vzal lustr do zubů, dělal na nás bu bu bu.
Domovnice celá bledá v rozčilení záchod hledá,
že se jí to nedaří, dala facku pekaři.

Pekař vylít jak ten srnec, vylil na ni kafé hrnec,
řezník popad sekyru, dělal kůlnu z kvartýru.
Přiskočil jsem k onu chvatem, otočil jsem aparátem
a než jsem se obrátil, duch se zatím vytratil.


Věnováno všem Očním přísedícím u ohně

NATASHA - [23.07.15 15:21] •

Deset pater Lesa




I.

Les stojí na špičkách.

Jedině tak může něco uvidět.



Vidí mě: nesu uši na stříbrné míse.

Uši jsou plné tajemství. Ještěže

to nejsou ústa.





II.

Kůra a kůže: jsou jedné podstaty.

Vrásky kůry se v obličeji zrcadlí,



po žebříku žeber vystup k srdci lesa,

je to ten nejvyšší můstek,



teď zavři oči, zavři oči

a skoč do té hloubky

zpaměti.





III.

Les se po mně pitvoří.

Myslím si, že kdeco vidím,

ale vidím houby. Nerostou.





IV.

Taneční sál šišek.

Semena se mi sypou do vlasů,

po cestě lesem slintám sykavky.



Šum na cestu!



A pak to nečekané: on poslechne.





V.

Teď konečně jsme se objali.


Ale ti to trvalo, ty držko,

kanou slova lásky mezi pařezy.





VI.

Je nemožné napsat bukové lístky

shora špikované sluncem,


schválně si to zkus

a pohoříš: ne tady!


Musíš mimo smolné klády.




VII.

Parazitní bytosti bydlí v palácích

na okraji listů.



Každou noc

jemné schránky puknou

a co se děje potom, to ty nevidíš.





VIII.

Všechna uvolněná slova

musí smést z hladiny největší vážka.



Nepřetržitě nadává.



Měli jsme se spokojit s chlazením piva,

kdo uvázal duši do síťovky pod břeh,

ať se dobrovolně přihlásí.





IX.

Není nezbytné se zbláznit.

Poslouchej modřínové včely,


jedná druhé vypráví:


je to všechno ve způsobu letu,


kmitej křídly co nejrychleji,

až se mozek unaví.





X.

Podvečerní světlo

vykřikuje cosi o petici proti táborákům.

Ale tebe se nikdo neptal,

myslí si oheň.



Sirky váhají,

kterou stranu škrtnout, ale



dá-li bůh, obojí voda se vypaří

na hranici krásy.

---


(21. 7. 2015, věnováno Oku)

SNOP - [22.07.15 11:17] •

REE333 - [21.07.15 22:21]: To zjevně není starý text...

REE333 - [21.07.15 22:26] •

otočeny vyznam mečov a minci som našiel pri pozornom pohlade na Lasenicov tarot., kde sa mi minciach nachadza značka pre vzduch

REE333 - [21.07.15 22:21] •

našiel som článok, ktorý priraďuje živlom tieto nástroje. https://www.meditacia.sk/1342-Meditacna-skola/1377-BROZURKA-ZIVLY/
Tak isto priraďuje symboly k živlom aj Bardon vo svojej prvej knihe.

SNOP - [21.07.15 18:43] •

SNOP - [21.07.15 18:40]: často ovšem jsou meče a mince naopak, první vzduch a druhé země.

SNOP - [21.07.15 18:40] •

REE333 - [20.07.15 18:01]: a v kterých starých textech? Je více variant, ale asi nejlepší je meč - země, hůl - oheň, mince - vzduch.

REE333 - [20.07.15 18:01] •

Až na jeden jediný tarot - Tarot keltskyhc drakov - ktoreho autorka pochopila symboliku tychto dvoch živlov tak ako sa uvádzaju v starych textoch.

REE333 - [20.07.15 17:59] •

Vo všetkych tarotoch, ktoré som preskúmal je tomu naopak. Zaujímalo by ma aký bol dôvod tejto zámeny.

REE333 - [20.07.15 17:58] •

Zdravím vás. Mal by som otázku ohľadom tarotu, s ktorou si už dlhší čas lámem hlavu. KOnkretne ide o malú arkanu. Meče a palice. Vo všetkych hermetickych textoch je palica nastrojom vôle a zodpovedá živlu VZDUCHU, a meč je nástrom činu a zodpovedá živlu OHŇA. V

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [15.07.15 08:22] •

RAMON - [13.07.15 11:58]: Diky za podnetnou reakci. Ono pri tom prvnim zpusobu, ktery tu obcas nekdo prezentuje se bude vzdy narazet na to, ze magie funguje v zivem prostredi, ktere ma tendenci vytvaret protivahu neprirozenym zasahum. Obdobi adorace sily vule v magii, ktere k tomuto prilis neprihlizelo je nastesti uz za nami, i kdyz se obcas najdou takovi, kteri si mysli, ze lze vse urvat vuli, chytrosti, technikou. Pokud veci nejdou podle urciteho radu, vzdy se napina nejaka struna, ktera nutne prinese vyvazujici nasledky. Nejdulezitejsi asi je nespustit si neuvazenymi vystrednostmi nasledky, ktere se potahnou dlouhou dobu. I kdyz o nich clovek predem vi, utaha a zasekne ho to. Coz neplati jen pro magii. ;-)

RAMON - [13.07.15 11:58] •

LOCKI - [05.06.15 08:36]: Vnímám tuto otázku také jako poměrně důležitou. Vážím si tvého zájmu vnést do ní světlo, s motivem pomoci lidem, ženoucím se do průšvhu.

V zásadě jsem se setkal se třemi typy lidí, nějak realizujících magii:

1) Magie jako čistá metoda k dosažení vlastních cílů - zdaleka nejnebezpenější přístup. Přemýšlím, jestli jsem potkal někoho, kdo to drží a zároveň není duševně labilní. Důvod může, ale nemusí(!) ležet v tom, že realita silně motivovaného mága zkrátka neposlouchá, jak by si přál. Často si začíná vytvářet realitu vlastní, silně dogmatickou, dost těžko proniknutelnou, což přináší další a další velmi obtížně řešitelné problémy.

2) Magie jako určitý romantický typ sebevyjádření - lidé okouzlení mytologií, příběhy; romantici, umělci; magie je u nich spíš divadlem, více o ní sní, než že by ji nějak explicitně praktikovali.

3) Magie jako cesta, mystika - lidé s potřebou vnitřního prožívání spirituality, touhou po duchovním poznání, praktikování. Magie (co by vědomá manipulace s realitou (1), spíše jako zajímavost, jeden z mnoha duchovních fenoménů kterým se můžu, ale naprosto nemusím věnovat. Rekruti často z kategorie 1 a 2, pokud tyto zůstanou určitým "pubertálním" projevem a nevybují mimo své meze. Od běžného člověka "na ulici" k rozpoznání jen dle velmi jemných nuancí. Dogmatičnost poměrně mírná. Většinou usazení u nějaké dobře formované, ustálené tradice.

Pokud vycházím z předpokladu, že půjde o z počátku normálního člověka - jak tu byl zhruba nastíněn v předchozí diskusi, skoro bych se obával, že hlavní vinu nese právě ta magie (1), co by evidentně nevhodný a nebezpečný způsob přístupu ke světu.
Magie nějak existuje a jak vidno, má schopnost v lidech velmi účinně působit, obzvlášť, není-li vykázána do určitých mezí. Byl bych velmi opatrný se souzením lidí, kteří jí propadli. Motivy můžou být závažné (zdraví, sociální problémy, mild duševní problémy, v zásadě jakýkoliv silně pociťovaný nedostatek...) a to se dle mého vůbec nemusí jednat o "ne-normálního" člověka. Často však takový problém nese také silný potenciál transformace života k lepšímu (takové, která bude subjektivně i okolím vnímatelná) a práce člověka na Cestě spočívá mj. v tom, takovýmto lidem pomoci v orientaci a právě třeba ochranou před nevhodnými koncepty, jímž mj. magie (1) je. Ostatně, ne nadarmo jde o ezoterní učení.
Zmiňuji zde hlavně "problematický" vstup do světa magie, protože si myslím, že právě tento zavání pozdějším průšvihem v drtivé většině případů.

Závěr, který mi z toho plyne, ale nebude nic extra objevného. Je to v podstatě to, co zde Locki Ty, ale i další už dlouhodobě děláte a dle mého to nejde o moc lépe. Naslouchat (číst), ptát se, vytvářet kulturu dialogu a kritické otevřenosti, zkoumat motivaci, zrazovat od evidentních nerozumů, sdílet vlastní zkušenost, nabízet, být trpělivý, doprovázet... Jednou pro vždy říct, jestli rovnou zatnout tipec nebo ne, nelze. Některým lze pomoci jen velmi těžko, přesto bych neházel flintu do žita.

SNOP - [19.06.15 13:38] •

http://www.theguardian.com/technology/2015/jun/18/google-image-recognition-neural-network-androids-dream-electric-sheep?CMP=soc_567

KAKTUS - [15.06.15 19:13] •

AREX - [14.06.15 19:34]: Paráda, díky za info!

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [14.06.15 20:30] •

KAKTUS - [14.06.15 18:21]: Diky.

PIRATEE - [14.06.15 18:29]: Taky diky za pekny prispevek.

AREX - [14.06.15 19:34] •

Kaktus: Děkujeme! Jestli Tě zajímá Meyrink, počkej si na letošní sborník LOGOS, budou v něm tři dosud nepublikované Meyrinkovy dopisy...

PIRATEE - [14.06.15 18:29] •

Locki, Afar: napadlo mne srovnání s láskou a manipulací v partnerských vztazích. Když jeden miluje opravdově a druhý to pouze hraje, tak ten co miluje se chce navrátit na počátek vztahu s manipulátorem (halo efekt). Ovšem toto není možné. Manipulátor nemluvil ani nebude říkat pravdu - start vztahu byl pouhý blud. Milující však nechápe co se děje, většinou se jedná o truchlení nad špatnou komunikací. Milující je schopen odpustit cokoliv, má víru (lásku či zamilovanost), že vše bude zase dobré, ale i přesto, že vidí, že věc nikam nespěje, že celý vztah nebyl nikdy pravdou a ani pravdou být nemůže, neustále miluje. Manipulovaný pak většinou musí "slevit" ze své dosavadní komunikace vůči manipulátorovi, z nějakého úhlu pohledu "sebe poškodit", z jiného "obohatit", neutralita není možná, lhostejnosti nelze jednoduše dosáhnout, většinou však k lhostejnosti dojde.

Také by měl milující prohlédnout své vlastní dohody se sebou samým a zjistit, proč druhá strana jej tolik přitahuje i přesto, že veškeré činy protistrany mu činí "zle". Tento vzorec by pak šel vidět i ve zmíněných iniciacích nebo v sektách - tady však je Tvá rada výjimečně platná "S magií začněte tím, že se uváženě, v klidu a svobodně rozhodnete. To Vám zajistí i možnost uváženě, v klidu a svobodně skončit, pokud zjistíte, že magie není Váš šálek kávy." Místo magie se dá dosadit cokoliv. Levi toto téma také docela dobře ujal svým "..spoután svými vlastními žádostmi".

A když Afar píše o konfrontaci; domnívám se, že může, ale nemusí být účinná, neboť manipulátor je na konfrontace "zvyklý". "Mít ostrý meč..." zní jako rada a naděje, ale okem manipulátora je možná i lépe nevidět. To už pak záleží na jedinci samotném, zda se chce/musí do propasti dívat, nebo zda prověří dohody se sebou samým - většinou však musí projít obojím. V konfrontaci s manipulátorem jde zejména o sebejistotu, kde milující ji ztrácí a manipulátor ji nabývá, avšak ne na dlouho, neboť nabytá sebejistota takovýmto způsobem dlouho nepůsobí a je "aktivní" tehdy, kdy milující je v okolí manipulátora a dodává mu onu "sebejistou" v podobě zpětné vazby. Možná se i jedná o smyslové vs rozumové uchopení věci dle Platónova "schématu".

ps: vzhledem k tomu, že se tady zmiňuje nějaký pisatel A. tak v žádném případě nechci jej ani nikoho jiného za manipulátora označit, to by byl hrubý omyl! Pouze poukazji na lásku a manipulaci v partnerských vztazích a domnělou možnost použití analogie na popud Lockiho výzvy, která obsahuje "...dusevni poruchy vs. magie, hermetismus a spiritualita vubec."

KAKTUS - [14.06.15 18:21] •

S Meyrinkovým životopisem v klíně bych vás chtěl v tento teplý den pouze pozdravit.

SNOP - [08.06.15 00:50] •

EGO-N - [05.06.15 18:41]: Az na tu posledni vetu dobry.

SIGHT - [05.06.15 18:23] •

Jinak je to taky pořád o tom "neustálém vyvažování", jedno z prvních pravidel a první meta, na Cestě vůbec - dosažení rovnováhy (neustálé, protože víme, že rovnovážný stav není stavem trvale udržitelným - a v tom je zakopaný pes).
To je tak, když se věci "odcvičí" a ještě ke všemu doslovně a člověk si myslí, že tím to skončilo a může jít dál, na další metu - kdy ty předchozí svorně zapomene; pakliže je vůbec absolvoval :)

Já se občas divím, jak jsou lidé schopni dělat nějaké operace, když jsou v podstatě tak nestabilní. Ale to je život a štěstí - 99x vám to vyjde, ale jednou ne a "jste na konečné". Přičemž, ta rovina "lidskosti"/vztahově-emoční je ta nejtěžší a nedá ji napoprvé asi nikdo, někteří ani opakovaně a další se jí pro jistotu vyhnou úplně - konstatováním, že "magie a lidskost jsou přece dva odlišné světy" :)

SIGHT - [05.06.15 18:10] •

LOCKI - Všechno tu již padlo a A. se dostalo hezky popořadě všeho, tak jak mělo vč nastavení zrcadla.
Celé hezky od tebe zakončeno v poslední výzvě, druhého odstavce, tady: LOCKI - [28.05.15 16:09]: "Kdyz se seberes - a to udelat muzes uz za necely mesic kousek odtud v Becske - a pujdes po meditaci za milym lamou a reknes mu co pises sem, bude na Tebe hledet velmi, velmi prekvapene...a nebude to hrane prekvapeni. Klidne Te tam dovezu a muzete to poresit face to face s Ole Nydahlem."
To je v podstatě poslední fáze - konfrontace, se všemi stranami a na živo (v tomto případě Olem, ale i jeho slečnou), nejlépe za asistence někoho nestranného, kdo stojí nohama na zemi.

Ta konfrontace - se všemi stranami a naživo, už zabere vždy, byť si to objekt může vykládat jakkoli, vrátí ho to zpět, což bych považovala za onu nutnou šokující událost, která dotyčného vrátí zpátky na zem.
Pak už dál to závisí na tom, jestli skutečně - někdy dávno a na začátku, obešel "cvičení sebepoznání a sebeovládání", protože pokud ne, pak ta sebereflexe naskočí sama a nebo to vynechal, jako většina a pak bude nejspíš dříve či později svolný k nějaké té "ústavní odloženosti" - jestli si zvolí klášter nebo léčebnu je celkem jedno a záleží to také na jeho stupni společenské nebezpečnosti :)

Podle mě není potřeba se bránit posouzení daného člověka. Magik by měl umět posoudit i své kolegy, proč se tomu pokrytecky bránit, všichni jsme nakonec lidé. A taky by měl umět druhého přímo a nesobecky upozornit na to, že evidentně "přebral" a pokusit se o přenesení do "jeho světa" a zde mu ukázat odlišnost vzájemných pohledů na konkrétní věc (svět).
Tím spíš tady, má to tu solidní pověst a pokud tu budou lidé ujíždět, boudou takové chování ti, co teprve hledají, považovat za normální. Je dobré, že tu padlo i návod na usměrnění, jako praktická demonstrace toho, jak bychom se i vzájemně měli/mohli k sobě chovat.

Já osobně vidím možná trochu problém právě u těch lidí, co nemají "jiného Boha, mimo sebe", resp nemají Víru v něco, co je přesahuje, postrádají respekt. Ti jsou nejvhodnějšími kandidáty k roztrhání a sežrání. :)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 17:45] •

AFAR - [05.06.15 17:10]: Dik!

AFAR - [05.06.15 17:10] •

LOCKI - Ono je to právě přesně tak, jako by ten člověk byl posednutý démonem, který na něm sedí a neustále ho svádí směrem k sobě, tedy pryč od pravdy a skutečnosti. Pokud s takovým člověkem diskutuješ a argumentuješ, on se z jakéhokoli Tvého argumentu vyvlékne, protože ten démon mu předhodí jiné "logické" vysvětlení, které zapadá do jeho duchovního modelu. I když by se mělo jednat o pochybnou logiku či bylo naprosto zřejmé, že jeho závěry jsou hloupé, on to neuvidí, hlavní je, že to zapadá do jeho světa, který se tak pod nátlakem Tvých argumentů nezřítí. No a proč to neuvidí? Ten démon ho nestahuje pouze k sobě, ale krom toho mu dává pocit pravého duchovního poznání a nadřazenosti nad ostatními - zkrátka pěkně nakrmí jeho ego. Je krásné žít v iluzi o své vlastní velikosti, proto to nikdy neuvidí. Nakonec diskuze s takovým člověkem bude nikdy nekončící a on se bude uchylovat ke stále větším a větším hloupostem.

To, co zabírá, je konfrontace. Jednoduchá a jasná, natvrdo říct, jak věci jsou. Když mu totiž nedáš prostor, aby se z toho před Tebou vylhal, on se s tím pak bude muset poprat sám v sobě. Ta samotná myšlenka v jeho mysli zůstane jako malý brouček a on ji bude muset vyargumentovat sám před sebou. Jinými slovy, začne argumentovat s tím démonem. To, co jsi řekl (ta konfrontace), je jako meč, který teď už nemůže být zaměřen (obrácen) proti Tobě, protože ty už tu pro tu argumentaci nejsi, ale bude přirozeně zaměřen proti tomu démonu, který tak alespoň na chvíli ztratí pozici našeptávače a stane se terčem.

Nakonec jde tedy o to mít ostrý meč a dobře ho zaměřit, proto si myslím, že snažit se o jemnost, porozumění či poukazování nemá v takovýchto případech valný význam.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 14:59] •

EGO-N - [05.06.15 14:54]: To bezesporu...i proto jsem tu A. psal, aby vsechny magicke i spiritualni koncepty nechal byt, nejlepe uplne zapomenul, ze existuji.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 14:37] •

EGO-N - [05.06.15 14:18]: Ano a ta spoluprace uz predpoklada, ze ma nejaky nadhled a neni uplne uveznen ve svem svete. Je schopen se na sve mineni podivat kriticky. Kazdopadne - jak bys rekl cloveku, ktery se projevuje patologicky, ze se projevuje patologicky? :-) Kdyz si predstavim, ze se k takovym lidem chovame tak, ze jim vubec nic nerikame, nedavame jim zpetnou vazbu, tak to myslim taky neni idealni.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 12:54] •

LENOCHWARE - [05.06.15 11:27]: Natukl jsi v prvnim odstavci zajimavou vec. Samozrejme, ze iniciacni zazitek, ale nejen takovy, je schopen cloveku menit perspektivu. Tech lidi, co se projevuji jako A. znam nejmene 5. A maji spolecne to, ze s iniciacnim zazitkem (jeho zpracovanim) maji podle meho problem.

Ozehava otazka je kazde hodnoceni, ale to bychom sklouzli do takove te beznadeje, kdy vlastne ani nemuzeme nic konstatovat s narokem na nejakou pravdivost a to bych nerad. Nejsem priznivcem teto rozbredlosti.

Vidim pomahani i v tom nastaveni zrcadla - projevujes se jako magor, co si mysli, ze na druhe strane sveta dela zemetreseni a ze je to adekvatni reakce na blbe sny slecny? Budiz Ti receno, ze magor jsi. Jde mi spis o tu formu. Snazil jsem se s A. mluvit normalne, slusne, s pochopenim. Bez vysledku. Tak tedy zcela otevreny vzkaz - mas dusevni problem. Uvidime, co z toho bude.

Nesdilim tu postmoderni modu, ze kazdy si na vsechno musi prijit sam a odmitave reakce ze nemaji smysl. Postmoderni clovek ma pocit, ze mu nekdo neco tlaci od okamziku, kdy s nim dotycny jen nesouhlasi. Je to takovy ten prebujely individualismus opreny o relativizaci. Ma na urcitou vec nazor a neni zde dle neho nic, podle ceho by ten nazor, postoj slo posoudit. Imho se tento pristup miji s duchovni cestou jako takovou. Clovek si vezme z cele cesty jen prvni krok, kterym je povoleni a nahlednuti uvezneni v prijatem konceptu a aplikuje tento krok i dal, cimz se nutne ocitne v bludnem kruhu.

O co mi ale jde predevsim je, jestli lidem, kteri se evidentne projevuji patologicky zde, na tomto foru nastavit od pocatku tvrde, ale uprimne kontatovani, ze to, co predvadi je magorina a je uplne jedno jak ji maji zduvodnenou, nebo se s nimi snazit nejak jemneji. Tohle zvazuju.

LENOCHWARE - [05.06.15 11:27] •

Nevim. Hlubinne zmeny muze podle me zpusobit nejaky sokujici zazitek napr. blizkosti smrti (napadaji me treba samanske iniciace) nebo k nemu muze dojit z vnitrnich pricin. Clovek pak musi znovu stabilizovat svoji osobnost, coz muze byt drsne. I krestansti mystikove nekdy zminuji zazitek "opusteni Bohem". Asi je mozna i pomala promena, behem let, kdy to puvodni neni odmitnuto a nezmizi, jen se pozvolna nori do hloubky pod vrstvy novych obsahu.

Ja nerad hodnotim jestli je nekdo blazen, to je ozehava otazka. A v magii se trocha silenstvi ztrati. Ale ano, z toho mala, co nam A. tady prozradil, to na me taky dela dojem, ze Ole nejspis o nicem nevi a ani ho nenapadlo nekomu skodit.

"Pomahani" nema smysl, pokud neexistuje velka otevrenost, duvera k tobe a motivace pro zmenu. V situaci, kdy jsou vsichni kolem zasadne presvedceni o opaku nez ty a snazi se ti vnutit svuj postoj, je to jako kdyz do tebe vsichni kopou a pritom ti rikaji, ze to s tebou mysli dobre. Tezko se nekdo necha ukopat k smrti. Spis si propracovavas svoje obrany a nebo jdes pryc. To je prirozena vec, jinak to nejde.
Soude dle jeho reakci, tvoje sance ovlivnit mistra A. je nulova.

Ale nerad bych tady z toho delal nejaky rychlokurz psychoanalyzy Angrykinga na zaklade deseti jeho prispevku na internetu, k tomu tohle forum imho neni, takze uz asi s timhle tematem skoncim.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 10:21] •

LENOCHWARE - [05.06.15 09:51]: No, co ale ten vnitrni stav skutecne meni? Ma zkusenost je takova, ze bud silne vnejsi podnety (mohou zesilovat, zeslabovat, odvadet jinam), nebo aktivni prace s mysli, rekneme. Tim myslim meditaci, rozvijeni sebereflexe a schopnost prijmout nazory druhych a vcitit se do druhych lidi.

Jenze na Angrykingovi a dalsich je typicke, ze po setkani i s dobrymi metodami konci u totalni sebejistoty doprovazene pocitem, ze pusobi zemetreseni apod. Je tam jiste spolecne velikastvi se obrovskym pocitem vyjimecnosti sebe sama a toho, co delam. Pozoruji, ze to ovsem neni bez historie a neobjevi se to z niceho. V cloveku ta patologie klici mezi celou radou normalnich veci, kterymi zije. Je mu jistym zpusobem mila a tak ji zacne zivit a krok po kroku jde do sracek. Otazka je, zda z nich lze take krok po kroku vylezt a jak v tom muzeme pomoct.

Snazim se trochu kostrbate popsat co maji spolecneho pripady lidi, kteri nedokazali zustat v ramci duchovni praxe dusevne zcela zdravi.

LENOCHWARE - [05.06.15 09:51] •

LOCKI: Tak ja to zkusim z psychologicke stranky. Snad to nebude uplna blbost. Obecne si myslim, ze hluboka, zakladni presvedceni (nejen patologicka, mame je vsichni) neni mozne zmenit pouhymi slovy. Ta jsou navazana na dulezite vnitrni struktury a nejde je bezbolestne znicit, jako nemuzes nekomu vyrvat vnitrnosti z tela.
Nadprumerne inteligentni schizofrenik klidne muze analyzovat moznost, ze to, cemu veri, je nepravdive, muze dokonce vedet, ze v nejakem smyslu je to blud, ale to ten vnitrni stav nezmeni.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 08:36] •

V navaznosti na tema, ktere sem vnesl (nejen) Noname, alias ANGRYKING, si dovoluji otevrit debatu na tema - dusevni poruchy vs. magie, hermetismus a spiritualita vubec.

Jak se (dobre a uzitecne) chovat k lidem, kteri vykazuji psychopatologicke rysy a jsou svym videnim sveta zahackovani v ruznych duchovnich modelech, diky nimz maji moznost udrzet evidentni blbost tvari v tvar realite, ktera jim dava mnoha zpusoby zpetnou vazbu o tom, ze delaji veci spatne?

Nevidim to poprve, jak drive pomerne normalni clovek krok za krokem pada do pruseru. Takove kroky jsou pritom doprovazeny jasnymi signaly o tom, ze jde o chyby, ktere budou pricinami mnoha dalsich problemu. Jakoby se v takovem cloveku ale neco prepnulo a stane se zaslepenym destruktorem (vetsinou nejen) vlastniho zivota. Vzdy samozrejme pod nejakymi vysokymi idealy a s pocitem prave cesty, kterou lide kolem nechapou, protoze oni prece nevi.

Z hlediska hermetickeho vidim takovou vec jako sezrani cloveka. Entitou, chorobou, parazitem, to je nakonec jedno, spolecne je v tomhle, ze postizeny mel k tomu, co ho pozira dvere s chuti otevrene, nechal se presvedcit, ze prave tudy vede cesta praveho duchovniho vyznamu. Vse je typicky doprovazeno nebyvalou sebejistotou a absenci schopnosti naslouchat. Postizeny vi vse nejlepe a celou vec vnima tak, ze je to on, kdo prinasi druhym poznani.

Co v takovych pripadech - svetsky i duchovne, vse se hodi.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [29.05.15 17:02] •

LOCKI - [29.05.15 10:37]: myslím, že to byla moje krabička. Abeles vždycky ničí moje krabičky... Evokovalo to ve mně pocit frustrace a současně veselí. Ale nevím, který z nich měl noname na svědomí.

SNOP - [29.05.15 13:37] •

Ja se v te diskusi nejak ztracim. O co ti vlastne, Noname, jde? Zjevne ti tady nikdo nepomuze, protoze nesouhlasi s vychodisky, cili ani prostredky. Konkretne nic nereknes, takze kazdy si do toho vklada sve zkusenosti, resp. dohady. Chces si jenom zanadavat na Oleho Nydahla a BDC? Nebo o co jde?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [29.05.15 10:37] •

ABELES - [29.05.15 08:06]: Ja taky nevim - pry jsi delal na Zablati jako obvykle rozborku krabicky od cigaret na kousky a u toho se stalo neco! Nevim co, ale z kontextu se zda, ze AngryKing evokoval a cosi se s temi kousky krabicky stalo. Zda se, ze to v Tobe nezanechalo tak hluboky dojem z "uspesne evokace", jak AngryKing predpoklada.

Jsem docista zmaten, ale tesim se, jak tu evokaci budes licit. :-) Popis uspesne magicke praxe z osobni svedecke zkusenosti zde jiz dlouho nebyl, tak se snaz. :-)

ABELES - [29.05.15 08:06] •

Na co že to mám být dotazován? Nějak jsem nepochytil kontext. Sorry, pánové, spíš to jen přelétávam očima, než že bych četl.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [29.05.15 06:44] •

Je na Tobe, co si vezmes z reakci, nejen mych. No a Abelese se zeptam. ;-)

ANGRYKING - [29.05.15 01:15] •

ps: mimochodem videli jsme se myslim 2x, v praze a zablati - a pred tim zablatim jses tu chtel vsazet ze neumim evokovat entitu jen tak kdekoliv, mel by jses ses zeptat ABELESe a jeho puzzle krabicky od cigaret jak to dopadlo (+- metr dva od tebe mistre ;-)

ANGRYKING - [29.05.15 00:02] •

LOCKI - [28.05.15 21:00]: "bylo Ti vysvetleno" "v sofistice pokracovat nebudeme" "To by byla nespravna a paranoidni myslenka" "tu nejsi mezi lidmi, kteri se Ti snazi vnutit svuj nazor" "... platne argumenty ..." -> manipulace + indoktrinace

mnou nejsi, kdybys byl osviceny jak jses tu nedavno seberozpoznal tak bys vedel ze bude lepsi (a bezpecnejsi) se ted drzet od prasete dal. stejne tak kdys umel nahlednou do toho co jsem kvuli tehle "legraci" musel udelal a jake to melo nasledky uz sis nedovolil takhle namyslene se mnou jednat.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 21:00] •

ANGRYKING - [28.05.15 18:36]: Zadnou hru nehraju, bavim se s Tebou jako s kazdym jinym. Tak nevim, co tim myslis.

ANGRYKING - [28.05.15 18:36] •

LOCKI - [28.05.15 16:09]: inu, zkus tuhle hru s nekym jinym.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 16:09] •

ANGRYKING - [28.05.15 13:37]: Hele, drzme se podstaty veci - zly umysl jsi tam vnesl a bylo Ti vysvetleno, ze nespravne. Jestli si myslis, ze neni patrne, jak to vsechno lovis abys to zpetne udrzel, nemysli si to prosim. Fungujes dlouhodobe citelne a v sofistice pokracovat nebudeme. Zkratka to vezmi tak, ze tu nejsi mezi lidmi, kteri se Ti snazi vnutit svuj nazor, natoz se zlym umyslem. To by byla nespravna a paranoidni myslenka. Jsi tu mezi lidmi jineho typu a je zbytecne se snazit odbyt platne argumenty poukazovanim na domnele zacatecnicke problemy pritomnych na ceste. Je to uz jasnejsi?

Jinak k tomu co pises ohledne Oleho - bez dalsich podrobnosti bych byt Tebou zapomnel veskery buddhismus, veskere veci o ochrancich, iluzich, prostorech, mysli, prazdnote, rohatych i nerohatych...vse co popisujes se stalo predpokladam "duchovne" a jsem presvedcen, ze o techto vecech, ktere povazujes za Oleho vedome konani, nema stary pritel ani potuchy. Kdyz se seberes - a to udelat muzes uz za necely mesic kousek odtud v Becske - a pujdes po meditaci za milym lamou a reknes mu co pises sem, bude na Tebe hledet velmi, velmi prekvapene...a nebude to hrane prekvapeni. Klidne Te tam dovezu a muzete to poresit face to face s Ole Nydahlem.

SNOP - [28.05.15 14:52] •

ANGRYKING - [28.05.15 14:18]: V cestine to ma vyrazne negativni zabarveni, ale pochopitelne, ze rodice svoje deti indoktrinuji a nedelaji to ani se zlym umyslem, ani vedome (ve smyslu toho, ze by reflektovali predavani nejake doktriny - napr. vedecke ci socialni).

ANGRYKING - [28.05.15 14:18] •

SNOP - [28.05.15 14:18]: njn, ale cesky se tim mysli neco jineho.

SNOP - [28.05.15 14:18] •

ANGRYKING - [28.05.15 14:14]: Njn, tak si proste predstav, ze tim Locki myslel to, co pisou na te anglicke wiki. Tedy, ze indoktrinaci je i to, kdyz rikas, ze Zeme obiha kolem Slunce a je kulata.

ANGRYKING - [28.05.15 14:14] •

SNOP - [28.05.15 14:12]: http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/indoktrinace

SNOP - [28.05.15 14:12] •

ANGRYKING - [28.05.15 13:37]: co se tyce Wiki, je vzdy vhodne prepnout do anglictiny. Ceska wiki je na urovni ceskych novin. http://en.wikipedia.org/wiki/Indoctrination

ANGRYKING - [28.05.15 13:37] •

LOCKI - [28.05.15 13:26]: fakt jde nevedome indoktrinovat (nevim kdo neumi cesky) ? http://cs.wikipedia.org/wiki/Indoktrinace

jj, lidi co sami rozpoznavaji sve osviceni, to uz jsi kdysi rikal... ;-)

nevim a je mi to uz jedno, zpocatku jsem nechapal co ze to vubec dela a proc - kdyz v ten moment k tomu nebyl zadny duvod, proc pritom utocil i na me a snazil se omezit... (rekl bych ze je bud neschopny debil co uz nevi co dela, nebo ho neco posedlo - nejspis to co jsem od ni drzel dal), a kdyz k tomu duvod byl tak jsem to musel resit sam (za zadkem mi stal jiny lama, mel hezke rohy) a po velkem ochranci linie nebylo ani vidu ani slechu. jedine co zvladl bylo me vrazit nuz do zad a ji ublizit.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 13:26] •

ANGRYKING - [28.05.15 11:48]: Tak to vubec nepredpoklada zly umysl (tos tam vnesl umele), uplne staci nevedomost. Ta je typicka absenci nadhledu a uveznenim v iluzi, ktera je sirena kolem. Vetsinou proto, ze postizeny citi, ze jeho presvedceni neni zas tak absolutni, jak by si pral.

Kazdopadne tady jsi v prostredi lidi, kteri nejakou vnitrni zkusenost maji. Takze shodit padne argumenty na snahu vnutit Ti iluzi je ponekud nestastne. A hadej pro koho. ;-)

Ad ANGRYKING - [28.05.15 11:54]: Prosimte co si myslis, ze toho Oleho tak strasne zaujalo prave na Tve slecne, ze ji venuje mezi minimalne desitkami tisic podobne jemu blizkych pozornost?

ARTEMON - [28.05.15 13:08] •

Jenom technicky-filosofická poznámka: Výrok- já si myslím, že si myslíš, že si myslím Bůh ví co, není pravda, vše je jinak, možná i naopak, mi velice připomíná některé tady přítomné diskutéry. Přesto vás rád čtu, rád sem chodím a myslím, že mne to docela obohacuje. Děkuji vám.

ANGRYKING - [28.05.15 11:54] •

LENOCHWARE - [28.05.15 11:49]: viz. ten Matous, nejde o to lide rikaji, ale o to co delaji a jake to ma nasledky, tj. nezajima me jeho nazor, je zcela irelevatni, to co irelevantni neni je ten bordel co nadelal tam kde se nemel vubec plest, to ze to nepochopil a to ze s tou snahou neprestal.

LENOCHWARE - [28.05.15 11:49] •

ANGRYKING - [28.05.15 11:18]: Jinak to, že chceš bojovat proti zlu a chránit svoji přítelkyni, je myslím správné a rozhodně pochopitelné. Taky chápu, že musíš být otrávený, jak ti tady všichni cpou nějaké blbosti. Ale, aspoň já, než bych vzal mačetu a začal kolem sebe mlátit, tak bych si dobře rozmyslel, co vlastně dělám a zkusil nejdřív jiné možnosti. Proč si s Olem třeba nepromluvit? Co myslíš, že by ti odpověděl?

ANGRYKING - [28.05.15 11:48] •

ps: pokud to jeste nevidis tak: "ze zrovna tady najdes lidi, kteri intenzivne buduji svoji iluzi o svete, aby ji pak mohli indoktrinovat druhym" - to predpokla zly umysl, indoktrinovat jine umyslne iluzemi - ja mluvil o iluzi cesty po ktere kracis (jako nutnem nezbytnem "zlu") a z ni vyplyvajici potrebe pro sve ubezpecovani se o jeji spravosti presvedcovat o ni a hodnotit ji jine. (tj. nikoliv z dosazeni nejakeho vysledku tou cestou).

ANGRYKING - [28.05.15 11:37] •

LOCKI - [28.05.15 11:34]: "ANGRYKING - [27.05.15 21:21]: To bych prave nerekl. Je to spis Tva predstava o fungovani ostatnich, ale uprimne - co bychom z toho meli? Opravdu si myslis, ze zrovna tady najdes lidi, kteri intenzivne buduji svoji iluzi o svete, aby ji pak mohli indoktrinovat druhym a pripadne ji branit? Ver mi, je to prostredi fungujici jinak, lide fungujici jinak."

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 11:34] •

ANGRYKING - [28.05.15 10:43]: Tak jsem si po sobe precetl co jsem Ti psal trikrat, coz teda vetsinou nedelam ani jednou, protoze jsem si vedom co pisu...ale asi reagujes na neco jineho, protoze nechapu reci o zlem umyslu. ??? Jak jsi prosimte vyvodil z toho co jsem psal vlozeny "zly umysl"? Opravdu by me zajimalo vysvetleni, protoze jinak asi kazdy mame pochopeni psaneho ceskeho jazyka nekde jinde. Jsem uprimne zmaten Tvou reakci, nebot se mi zda, ze nema nejmensi souvislost s tim, co jsem Ti napsal a na co reagujes. ;-)

ANGRYKING - [28.05.15 11:18] •

LENOCHWARE - [28.05.15 11:16]: ja nejsem prorok, tj. viz. 19.

LENOCHWARE - [28.05.15 11:16] •

ANGRYKING - [28.05.15 11:00]: Jaké je tvé ovoce? Zemětřesení?

ANGRYKING - [28.05.15 11:05] •

SIGHT - [28.05.15 11:03]: predpokladam ze chapes ze tohle se stejne tyka i tebe ;)

SIGHT - [28.05.15 11:03] •

SNOP - [28.05.15 10:49]: :)))

ANGRYKING - [28.05.15 10:43]: Zato tvá ústa, prostřednictvím klábosnice, se nezastaví :)

ANGRYKING - [28.05.15 11:00] •

LENOCHWARE - [28.05.15 09:49]: ps: kdyz uz jsi zabrousil ke krestanstvi... Matouš 7, 15-20

15 Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.
16 Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
17 Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
18 Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
19 Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
20 A tak je poznáte po jejich ovoci.

ANGRYKING - [28.05.15 10:56] •

SNOP - [28.05.15 10:49]: kdyz nekdo z dalky kdo je mimo tu situaci vi o ni vice a lepe ji rozumi nez ten kdo v ni bezprostredne je... ;)

SNOP - [28.05.15 10:49] •

Vzájemné obviňování se z žití v iluzi: magická verze poměřování čumáků.

LENOCHWARE - [28.05.15 10:46] •

ANGRYKING - [28.05.15 10:12]: Ale jo, tak ho rozšmelcuj.

ANGRYKING - [28.05.15 10:43] •

LOCKI - [28.05.15 10:38]: zly umysl jsi do toho vlozil ty, ja o nicem takovem nemluvil.

SIGHT - [28.05.15 10:40]: bohuzel pravda ani buddhisticka etika nemaji usta aby mluvily.

SIGHT - [28.05.15 10:40] •

Iluze se bude donekonečna obhajovat - ráda se převléká a je drzá, zpravidla jeden závoj vymění za jiný s patřičným zdůvodněním, čím delším tím lepším a uvěřitelnějším.
Pravda se nikdy neobhajuje, ta jednoduše "je", je prostá a mírná, dokládá rčení "v jednoduchosti je krása", :)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 10:38] •

ANGRYKING - [27.05.15 21:21]: To bych prave nerekl. Je to spis Tva predstava o fungovani ostatnich, ale uprimne - co bychom z toho meli? Opravdu si myslis, ze zrovna tady najdes lidi, kteri intenzivne buduji svoji iluzi o svete, aby ji pak mohli indoktrinovat druhym a pripadne ji branit? Ver mi, je to prostredi fungujici jinak, lide fungujici jinak.

Takze - pratelska rada, prestoze nekdy nechutna cloveku uplne nejlip (coz je dano tim, ze prave pratele a normalni, slusni lide Ti nerikaji vzdy to, co chces slyset - zvlast, kdyz se projevujes znacne podivne) je vhodna korekce vlastni iluze. Asi reknes, ze Ty iluzemi netrpis, ale zkus to zvazit.

ANGRYKING - [28.05.15 10:12] •

LENOCHWARE - [28.05.15 09:49]: nejde o postoj ale o iluzi cesty k nejakemu cili vs. ten cil, tj. jestli te jen chytila ta iluze a mylne ji povazujes za pravdu a poznani nebo jsi s ni uz nekam dosel, tj. dosel za tu iluzi a videl svet (i sebe) jaky je bez te berlicky te iluze (ta je jen prostredkem a ne tou pravdou, relativni vs. absolutni pravda). vysvetlit to ovsem nekomu kdo tu zkusenost nema a je zavisli na te iluzi v podstate nejde, nepochopi to a bude to povazovat za ohrozeni... takovi lide ti vzdy radi ze mas slilet jejich iluzi, protoze kdyz ji nesdilis mas ty problem, to ze ten problem maji oni sami ve svem zajeti tou iluzi videt nedokazi ;-) tudis bavit se s nekym takovym je vetsinou ztrata casu, protoze vzdy vse prekrouti a nepochopi.

To je jen tvuj utek od reality sveta, nasili, msta a nenavist jsou jeho soucasti - to ze pred tim utikas to nezmeni, jen omezuje tvoji schopnost videt pravdu jak veci skutecne jsou. (neznamena to ze to tak ty sam musis prozivat kdyz to vidis, neco prozit a byt tim sezran jsou dve ruzdne veci)

Prosim zkus svoji imbecilni teorii vysvetlit nekomu kdo se budi strachem a nocnimi murami, at si to v tom strachu predstavi - jsem si jisty ze to bude uzitecne ;-). To ze zastaveni nekoho kdo skodi jinym povazujes za mstu nechavam bez komentare.

LENOCHWARE - [28.05.15 09:49] •

Angryking: Tak kazdy ma svuj postoj za ten nejspravnejsi, to je prirozene - jinak by ho nezastaval. Ale lepsi nez obrana "vy vsichni jste v iluzi, jen ja jsem realizovany," je podle meho sebereflexe, i kdyz neni tak prijemna (coz neznamena, ze musim prijmout co mi cpou ostatni). To plati samozrejme i o me. Tak nejak jsem tez myslel ten svuj posledni prispevek: zkusit si obcas pomyslet opak svych beznych postoju a nejlip ho groteskne prehnat, je osvobozujici.

My vsichni jsme svym zpusobem uvezneni ve svem videni sveta, svem pocitovani a prozivani a svem zebricku hodnot. Podivat se mimo je zajimave. Tak treba me je nasili, msta, nenavist a vrazdeni silne proti srsti. Kdyz se chci podivat na nepratelstvi, negativismus a nenavist, tak si muzu otevrit libovolne internetove forum. Prijde mi, ze se v techto negativnich vecech lidi motaji a kousou jako hmyz zavreny v cernem hrnci negativniho vnimani a pripadam si nad nimi nadrazene a realizovane.

Proc treba nezkusite rozbit uklady praseciho lamy smichem? Az na tu tvoji pritelkyni zase sesle nejake mury, at je silou sveho ducha primeje vzit se kolem ramen a zatancovat trasaka. At si je predstavi na zachode. Na opravdu seredne veci to asi nezabere, ale za pokus to stoji. Rikals nekde, ze kazdy vidi svet jinak - existuje i hledisko, ze ktereho je lidsky svet plny vzajemneho soceni, vymezovani jednoho proti k druhemu, vaznosti a dustojnosti, proste k popukani. Co by se asi stalo, kdyby Jan Hus pred koncilem misto teologicke disputace zacal hlasite bzdit?
I pomstychtivy praseci lama je vlastne smesny, jak se pracne pinozi, aby uskodil, a je mozne s nim mit soucit - vzdyt je to tak pomijive a nad tim je o tolik bohatsi a vetsi svet. Za deset let si nikdo nevzpomene co dnes nenavidi a cemu se mstil, tak jako si nepamatuje co si myslel pred deseti lety.

ANGRYKING - [27.05.15 21:23] •

ZDENDA - [27.05.15 21:14]: ne, to bylo jen zdani, kdych si te chtel brat do huby odpovim primo tobe.

ANGRYKING - [27.05.15 21:21] •

LOCKI - [27.05.15 21:06]: pratelsky a s dobrou vuli radi kazdy aby si udrzel zdani spravnosti iluze sve vlastni cesty (jen ego hra, stejne jak zoufala potreba videt kazdou prasarnu lamy jako osvicenou aktivitu) tj. nikoliv z realizace vysledku te cesty, tohle delaji i nejpitomejsi telatka v bdc - vzdy je kuriozni kdyz ti radi nekdo kdo nic nepochopil, nic nezrealizoval a jedine co ma je ta iluze a zoufala potreba si tu iluzi potvrzovat tim ze ji vsichni s nim sdili, cimz te nechci srovnavat s nimi - myslim ze jsi o dost dal nez vetsina z nich, lec stale me hodnotis svoji iluzi cesty.

s prasetem to zvladnu sam, krtka znam i osobne ale tohle se ho netyka a ja s bdc (a jinymi prasecimi aktivitami) nemam jiz nic spolecneho a slecne nejvic prospeje kdyz prase a vse s nim spojene od ni udrzim co nejdal.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [27.05.15 21:14] •

ANGRYKING - [27.05.15 20:59]: Ono to tak holt vypadalo, jako že si mě bereš do huby. Nicméně toto opravdu není zajímavá debata, takže ji asi nechme, ano?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [27.05.15 21:06] •

ANGRYKING - [27.05.15 19:24]: Si to tak neber, Ty ego...:-) Na to, jak jsi specificky tady co vim neni nikdo, kdo by Ti neradil pratelsky a s dobrou vuli. Ono se ale nakonec vetsinou ukaze, ze Ty na sve otazky znas lepsi odpovedi. Jsi mezi lidmi, kteri jsou lety zivota uzpusobeni byt docela senzitivni a kdyz dostavas odpovedi, ktere Ti pripadaji mimo, je to casto proto, ze prislusny clovek miri k pricine problemu, spis nez by rozvijel omacku.

Vytahnes-li zemetreseni u Bogoty na Lamu Oleho za spatne sny sve drahe pritelkyne, pak clovek s urcitym vhledem obraci Tvoji pozornost k normalite. To neni ohodnoceni Tebe, ale je to o problemu a pristupu. Nalepky s ruznymi hodnocenimi druhych jsou tady spis Tva domena.

Kazdopadne mas svobodny prostor k vyjadreni a kdyz s Tebou nekdo nesouhlasi, neni to hned nutne brat proti sobe, byva to zamereno spise vuci postoji a nazoru, ktery aktualne prezentujes. Mimochodem, vyhledal jsi, nebo mas v planu vyhledat toho Krtka, co jsem si ho doporucoval a probrat to s nim osobne? Je to dobrej chlap, ma vhled i nadhled. Poreste to s tou slecnou s nim.

ANGRYKING - [27.05.15 20:59] •

ZDENDA - [27.05.15 20:50]: ja jen pouzil tebou zmineny priklad orgasmu - bez dalsiho kontextu, lec se zda ze potrefena husa...

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [27.05.15 20:50] •

ANGRYKING - [26.05.15 06:11]: já říkal, že to je všední příklad. Neboli běžný, každodenní, nikoli neobvyklý. Takže polituj spíš svoje schopnosti interpretace nebo moje schopnosti vyjadřování (v případě, že ani teď to není jasné).

ANGRYKING - [27.05.15 19:24] •

SNOP - [27.05.15 14:41]: vis ja to uvedl v kontextu "normality" cloveka vzhledem k magii, lec dekuji za obvykle ohodnoceni me vasimi realizovanymi egy... ;-)

SNOP - [27.05.15 14:41] •

ANGRYKING - [26.05.15 17:11]: Njn. Pak ale souhlasim se SIGHT, ze takovychto "rozvoju" je spise vhodne se zbavovat.

Položky 1434-1533 z 36885 nalezených.

Na stránku zobrazit: 5102050100

Vyhledat: