Zariatnatmikova knihovna

Diskuse

Položky 1462-1561 z 36883 nalezených.

našiel som článok, ktorý priraďuje živlom tieto nástroje. https://www.meditacia.sk/1342-Meditacna-skola/1377-BROZURKA-ZIVLY/
Tak isto priraďuje symboly k živlom aj Bardon vo svojej prvej knihe.

SNOP - [21.07.15 18:43] •

SNOP - [21.07.15 18:40]: často ovšem jsou meče a mince naopak, první vzduch a druhé země.

SNOP - [21.07.15 18:40] •

REE333 - [20.07.15 18:01]: a v kterých starých textech? Je více variant, ale asi nejlepší je meč - země, hůl - oheň, mince - vzduch.

REE333 - [20.07.15 18:01] •

Až na jeden jediný tarot - Tarot keltskyhc drakov - ktoreho autorka pochopila symboliku tychto dvoch živlov tak ako sa uvádzaju v starych textoch.

REE333 - [20.07.15 17:59] •

Vo všetkych tarotoch, ktoré som preskúmal je tomu naopak. Zaujímalo by ma aký bol dôvod tejto zámeny.

REE333 - [20.07.15 17:58] •

Zdravím vás. Mal by som otázku ohľadom tarotu, s ktorou si už dlhší čas lámem hlavu. KOnkretne ide o malú arkanu. Meče a palice. Vo všetkych hermetickych textoch je palica nastrojom vôle a zodpovedá živlu VZDUCHU, a meč je nástrom činu a zodpovedá živlu OHŇA. V

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [15.07.15 08:22] •

RAMON - [13.07.15 11:58]: Diky za podnetnou reakci. Ono pri tom prvnim zpusobu, ktery tu obcas nekdo prezentuje se bude vzdy narazet na to, ze magie funguje v zivem prostredi, ktere ma tendenci vytvaret protivahu neprirozenym zasahum. Obdobi adorace sily vule v magii, ktere k tomuto prilis neprihlizelo je nastesti uz za nami, i kdyz se obcas najdou takovi, kteri si mysli, ze lze vse urvat vuli, chytrosti, technikou. Pokud veci nejdou podle urciteho radu, vzdy se napina nejaka struna, ktera nutne prinese vyvazujici nasledky. Nejdulezitejsi asi je nespustit si neuvazenymi vystrednostmi nasledky, ktere se potahnou dlouhou dobu. I kdyz o nich clovek predem vi, utaha a zasekne ho to. Coz neplati jen pro magii. ;-)

RAMON - [13.07.15 11:58] •

LOCKI - [05.06.15 08:36]: Vnímám tuto otázku také jako poměrně důležitou. Vážím si tvého zájmu vnést do ní světlo, s motivem pomoci lidem, ženoucím se do průšvhu.

V zásadě jsem se setkal se třemi typy lidí, nějak realizujících magii:

1) Magie jako čistá metoda k dosažení vlastních cílů - zdaleka nejnebezpenější přístup. Přemýšlím, jestli jsem potkal někoho, kdo to drží a zároveň není duševně labilní. Důvod může, ale nemusí(!) ležet v tom, že realita silně motivovaného mága zkrátka neposlouchá, jak by si přál. Často si začíná vytvářet realitu vlastní, silně dogmatickou, dost těžko proniknutelnou, což přináší další a další velmi obtížně řešitelné problémy.

2) Magie jako určitý romantický typ sebevyjádření - lidé okouzlení mytologií, příběhy; romantici, umělci; magie je u nich spíš divadlem, více o ní sní, než že by ji nějak explicitně praktikovali.

3) Magie jako cesta, mystika - lidé s potřebou vnitřního prožívání spirituality, touhou po duchovním poznání, praktikování. Magie (co by vědomá manipulace s realitou (1), spíše jako zajímavost, jeden z mnoha duchovních fenoménů kterým se můžu, ale naprosto nemusím věnovat. Rekruti často z kategorie 1 a 2, pokud tyto zůstanou určitým "pubertálním" projevem a nevybují mimo své meze. Od běžného člověka "na ulici" k rozpoznání jen dle velmi jemných nuancí. Dogmatičnost poměrně mírná. Většinou usazení u nějaké dobře formované, ustálené tradice.

Pokud vycházím z předpokladu, že půjde o z počátku normálního člověka - jak tu byl zhruba nastíněn v předchozí diskusi, skoro bych se obával, že hlavní vinu nese právě ta magie (1), co by evidentně nevhodný a nebezpečný způsob přístupu ke světu.
Magie nějak existuje a jak vidno, má schopnost v lidech velmi účinně působit, obzvlášť, není-li vykázána do určitých mezí. Byl bych velmi opatrný se souzením lidí, kteří jí propadli. Motivy můžou být závažné (zdraví, sociální problémy, mild duševní problémy, v zásadě jakýkoliv silně pociťovaný nedostatek...) a to se dle mého vůbec nemusí jednat o "ne-normálního" člověka. Často však takový problém nese také silný potenciál transformace života k lepšímu (takové, která bude subjektivně i okolím vnímatelná) a práce člověka na Cestě spočívá mj. v tom, takovýmto lidem pomoci v orientaci a právě třeba ochranou před nevhodnými koncepty, jímž mj. magie (1) je. Ostatně, ne nadarmo jde o ezoterní učení.
Zmiňuji zde hlavně "problematický" vstup do světa magie, protože si myslím, že právě tento zavání pozdějším průšvihem v drtivé většině případů.

Závěr, který mi z toho plyne, ale nebude nic extra objevného. Je to v podstatě to, co zde Locki Ty, ale i další už dlouhodobě děláte a dle mého to nejde o moc lépe. Naslouchat (číst), ptát se, vytvářet kulturu dialogu a kritické otevřenosti, zkoumat motivaci, zrazovat od evidentních nerozumů, sdílet vlastní zkušenost, nabízet, být trpělivý, doprovázet... Jednou pro vždy říct, jestli rovnou zatnout tipec nebo ne, nelze. Některým lze pomoci jen velmi těžko, přesto bych neházel flintu do žita.

SNOP - [19.06.15 13:38] •

http://www.theguardian.com/technology/2015/jun/18/google-image-recognition-neural-network-androids-dream-electric-sheep?CMP=soc_567

KAKTUS - [15.06.15 19:13] •

AREX - [14.06.15 19:34]: Paráda, díky za info!

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [14.06.15 20:30] •

KAKTUS - [14.06.15 18:21]: Diky.

PIRATEE - [14.06.15 18:29]: Taky diky za pekny prispevek.

AREX - [14.06.15 19:34] •

Kaktus: Děkujeme! Jestli Tě zajímá Meyrink, počkej si na letošní sborník LOGOS, budou v něm tři dosud nepublikované Meyrinkovy dopisy...

PIRATEE - [14.06.15 18:29] •

Locki, Afar: napadlo mne srovnání s láskou a manipulací v partnerských vztazích. Když jeden miluje opravdově a druhý to pouze hraje, tak ten co miluje se chce navrátit na počátek vztahu s manipulátorem (halo efekt). Ovšem toto není možné. Manipulátor nemluvil ani nebude říkat pravdu - start vztahu byl pouhý blud. Milující však nechápe co se děje, většinou se jedná o truchlení nad špatnou komunikací. Milující je schopen odpustit cokoliv, má víru (lásku či zamilovanost), že vše bude zase dobré, ale i přesto, že vidí, že věc nikam nespěje, že celý vztah nebyl nikdy pravdou a ani pravdou být nemůže, neustále miluje. Manipulovaný pak většinou musí "slevit" ze své dosavadní komunikace vůči manipulátorovi, z nějakého úhlu pohledu "sebe poškodit", z jiného "obohatit", neutralita není možná, lhostejnosti nelze jednoduše dosáhnout, většinou však k lhostejnosti dojde.

Také by měl milující prohlédnout své vlastní dohody se sebou samým a zjistit, proč druhá strana jej tolik přitahuje i přesto, že veškeré činy protistrany mu činí "zle". Tento vzorec by pak šel vidět i ve zmíněných iniciacích nebo v sektách - tady však je Tvá rada výjimečně platná "S magií začněte tím, že se uváženě, v klidu a svobodně rozhodnete. To Vám zajistí i možnost uváženě, v klidu a svobodně skončit, pokud zjistíte, že magie není Váš šálek kávy." Místo magie se dá dosadit cokoliv. Levi toto téma také docela dobře ujal svým "..spoután svými vlastními žádostmi".

A když Afar píše o konfrontaci; domnívám se, že může, ale nemusí být účinná, neboť manipulátor je na konfrontace "zvyklý". "Mít ostrý meč..." zní jako rada a naděje, ale okem manipulátora je možná i lépe nevidět. To už pak záleží na jedinci samotném, zda se chce/musí do propasti dívat, nebo zda prověří dohody se sebou samým - většinou však musí projít obojím. V konfrontaci s manipulátorem jde zejména o sebejistotu, kde milující ji ztrácí a manipulátor ji nabývá, avšak ne na dlouho, neboť nabytá sebejistota takovýmto způsobem dlouho nepůsobí a je "aktivní" tehdy, kdy milující je v okolí manipulátora a dodává mu onu "sebejistou" v podobě zpětné vazby. Možná se i jedná o smyslové vs rozumové uchopení věci dle Platónova "schématu".

ps: vzhledem k tomu, že se tady zmiňuje nějaký pisatel A. tak v žádném případě nechci jej ani nikoho jiného za manipulátora označit, to by byl hrubý omyl! Pouze poukazji na lásku a manipulaci v partnerských vztazích a domnělou možnost použití analogie na popud Lockiho výzvy, která obsahuje "...dusevni poruchy vs. magie, hermetismus a spiritualita vubec."

KAKTUS - [14.06.15 18:21] •

S Meyrinkovým životopisem v klíně bych vás chtěl v tento teplý den pouze pozdravit.

SNOP - [08.06.15 00:50] •

EGO-N - [05.06.15 18:41]: Az na tu posledni vetu dobry.

SIGHT - [05.06.15 18:23] •

Jinak je to taky pořád o tom "neustálém vyvažování", jedno z prvních pravidel a první meta, na Cestě vůbec - dosažení rovnováhy (neustálé, protože víme, že rovnovážný stav není stavem trvale udržitelným - a v tom je zakopaný pes).
To je tak, když se věci "odcvičí" a ještě ke všemu doslovně a člověk si myslí, že tím to skončilo a může jít dál, na další metu - kdy ty předchozí svorně zapomene; pakliže je vůbec absolvoval :)

Já se občas divím, jak jsou lidé schopni dělat nějaké operace, když jsou v podstatě tak nestabilní. Ale to je život a štěstí - 99x vám to vyjde, ale jednou ne a "jste na konečné". Přičemž, ta rovina "lidskosti"/vztahově-emoční je ta nejtěžší a nedá ji napoprvé asi nikdo, někteří ani opakovaně a další se jí pro jistotu vyhnou úplně - konstatováním, že "magie a lidskost jsou přece dva odlišné světy" :)

SIGHT - [05.06.15 18:10] •

LOCKI - Všechno tu již padlo a A. se dostalo hezky popořadě všeho, tak jak mělo vč nastavení zrcadla.
Celé hezky od tebe zakončeno v poslední výzvě, druhého odstavce, tady: LOCKI - [28.05.15 16:09]: "Kdyz se seberes - a to udelat muzes uz za necely mesic kousek odtud v Becske - a pujdes po meditaci za milym lamou a reknes mu co pises sem, bude na Tebe hledet velmi, velmi prekvapene...a nebude to hrane prekvapeni. Klidne Te tam dovezu a muzete to poresit face to face s Ole Nydahlem."
To je v podstatě poslední fáze - konfrontace, se všemi stranami a na živo (v tomto případě Olem, ale i jeho slečnou), nejlépe za asistence někoho nestranného, kdo stojí nohama na zemi.

Ta konfrontace - se všemi stranami a naživo, už zabere vždy, byť si to objekt může vykládat jakkoli, vrátí ho to zpět, což bych považovala za onu nutnou šokující událost, která dotyčného vrátí zpátky na zem.
Pak už dál to závisí na tom, jestli skutečně - někdy dávno a na začátku, obešel "cvičení sebepoznání a sebeovládání", protože pokud ne, pak ta sebereflexe naskočí sama a nebo to vynechal, jako většina a pak bude nejspíš dříve či později svolný k nějaké té "ústavní odloženosti" - jestli si zvolí klášter nebo léčebnu je celkem jedno a záleží to také na jeho stupni společenské nebezpečnosti :)

Podle mě není potřeba se bránit posouzení daného člověka. Magik by měl umět posoudit i své kolegy, proč se tomu pokrytecky bránit, všichni jsme nakonec lidé. A taky by měl umět druhého přímo a nesobecky upozornit na to, že evidentně "přebral" a pokusit se o přenesení do "jeho světa" a zde mu ukázat odlišnost vzájemných pohledů na konkrétní věc (svět).
Tím spíš tady, má to tu solidní pověst a pokud tu budou lidé ujíždět, boudou takové chování ti, co teprve hledají, považovat za normální. Je dobré, že tu padlo i návod na usměrnění, jako praktická demonstrace toho, jak bychom se i vzájemně měli/mohli k sobě chovat.

Já osobně vidím možná trochu problém právě u těch lidí, co nemají "jiného Boha, mimo sebe", resp nemají Víru v něco, co je přesahuje, postrádají respekt. Ti jsou nejvhodnějšími kandidáty k roztrhání a sežrání. :)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 17:45] •

AFAR - [05.06.15 17:10]: Dik!

AFAR - [05.06.15 17:10] •

LOCKI - Ono je to právě přesně tak, jako by ten člověk byl posednutý démonem, který na něm sedí a neustále ho svádí směrem k sobě, tedy pryč od pravdy a skutečnosti. Pokud s takovým člověkem diskutuješ a argumentuješ, on se z jakéhokoli Tvého argumentu vyvlékne, protože ten démon mu předhodí jiné "logické" vysvětlení, které zapadá do jeho duchovního modelu. I když by se mělo jednat o pochybnou logiku či bylo naprosto zřejmé, že jeho závěry jsou hloupé, on to neuvidí, hlavní je, že to zapadá do jeho světa, který se tak pod nátlakem Tvých argumentů nezřítí. No a proč to neuvidí? Ten démon ho nestahuje pouze k sobě, ale krom toho mu dává pocit pravého duchovního poznání a nadřazenosti nad ostatními - zkrátka pěkně nakrmí jeho ego. Je krásné žít v iluzi o své vlastní velikosti, proto to nikdy neuvidí. Nakonec diskuze s takovým člověkem bude nikdy nekončící a on se bude uchylovat ke stále větším a větším hloupostem.

To, co zabírá, je konfrontace. Jednoduchá a jasná, natvrdo říct, jak věci jsou. Když mu totiž nedáš prostor, aby se z toho před Tebou vylhal, on se s tím pak bude muset poprat sám v sobě. Ta samotná myšlenka v jeho mysli zůstane jako malý brouček a on ji bude muset vyargumentovat sám před sebou. Jinými slovy, začne argumentovat s tím démonem. To, co jsi řekl (ta konfrontace), je jako meč, který teď už nemůže být zaměřen (obrácen) proti Tobě, protože ty už tu pro tu argumentaci nejsi, ale bude přirozeně zaměřen proti tomu démonu, který tak alespoň na chvíli ztratí pozici našeptávače a stane se terčem.

Nakonec jde tedy o to mít ostrý meč a dobře ho zaměřit, proto si myslím, že snažit se o jemnost, porozumění či poukazování nemá v takovýchto případech valný význam.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 14:59] •

EGO-N - [05.06.15 14:54]: To bezesporu...i proto jsem tu A. psal, aby vsechny magicke i spiritualni koncepty nechal byt, nejlepe uplne zapomenul, ze existuji.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 14:37] •

EGO-N - [05.06.15 14:18]: Ano a ta spoluprace uz predpoklada, ze ma nejaky nadhled a neni uplne uveznen ve svem svete. Je schopen se na sve mineni podivat kriticky. Kazdopadne - jak bys rekl cloveku, ktery se projevuje patologicky, ze se projevuje patologicky? :-) Kdyz si predstavim, ze se k takovym lidem chovame tak, ze jim vubec nic nerikame, nedavame jim zpetnou vazbu, tak to myslim taky neni idealni.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 12:54] •

LENOCHWARE - [05.06.15 11:27]: Natukl jsi v prvnim odstavci zajimavou vec. Samozrejme, ze iniciacni zazitek, ale nejen takovy, je schopen cloveku menit perspektivu. Tech lidi, co se projevuji jako A. znam nejmene 5. A maji spolecne to, ze s iniciacnim zazitkem (jeho zpracovanim) maji podle meho problem.

Ozehava otazka je kazde hodnoceni, ale to bychom sklouzli do takove te beznadeje, kdy vlastne ani nemuzeme nic konstatovat s narokem na nejakou pravdivost a to bych nerad. Nejsem priznivcem teto rozbredlosti.

Vidim pomahani i v tom nastaveni zrcadla - projevujes se jako magor, co si mysli, ze na druhe strane sveta dela zemetreseni a ze je to adekvatni reakce na blbe sny slecny? Budiz Ti receno, ze magor jsi. Jde mi spis o tu formu. Snazil jsem se s A. mluvit normalne, slusne, s pochopenim. Bez vysledku. Tak tedy zcela otevreny vzkaz - mas dusevni problem. Uvidime, co z toho bude.

Nesdilim tu postmoderni modu, ze kazdy si na vsechno musi prijit sam a odmitave reakce ze nemaji smysl. Postmoderni clovek ma pocit, ze mu nekdo neco tlaci od okamziku, kdy s nim dotycny jen nesouhlasi. Je to takovy ten prebujely individualismus opreny o relativizaci. Ma na urcitou vec nazor a neni zde dle neho nic, podle ceho by ten nazor, postoj slo posoudit. Imho se tento pristup miji s duchovni cestou jako takovou. Clovek si vezme z cele cesty jen prvni krok, kterym je povoleni a nahlednuti uvezneni v prijatem konceptu a aplikuje tento krok i dal, cimz se nutne ocitne v bludnem kruhu.

O co mi ale jde predevsim je, jestli lidem, kteri se evidentne projevuji patologicky zde, na tomto foru nastavit od pocatku tvrde, ale uprimne kontatovani, ze to, co predvadi je magorina a je uplne jedno jak ji maji zduvodnenou, nebo se s nimi snazit nejak jemneji. Tohle zvazuju.

LENOCHWARE - [05.06.15 11:27] •

Nevim. Hlubinne zmeny muze podle me zpusobit nejaky sokujici zazitek napr. blizkosti smrti (napadaji me treba samanske iniciace) nebo k nemu muze dojit z vnitrnich pricin. Clovek pak musi znovu stabilizovat svoji osobnost, coz muze byt drsne. I krestansti mystikove nekdy zminuji zazitek "opusteni Bohem". Asi je mozna i pomala promena, behem let, kdy to puvodni neni odmitnuto a nezmizi, jen se pozvolna nori do hloubky pod vrstvy novych obsahu.

Ja nerad hodnotim jestli je nekdo blazen, to je ozehava otazka. A v magii se trocha silenstvi ztrati. Ale ano, z toho mala, co nam A. tady prozradil, to na me taky dela dojem, ze Ole nejspis o nicem nevi a ani ho nenapadlo nekomu skodit.

"Pomahani" nema smysl, pokud neexistuje velka otevrenost, duvera k tobe a motivace pro zmenu. V situaci, kdy jsou vsichni kolem zasadne presvedceni o opaku nez ty a snazi se ti vnutit svuj postoj, je to jako kdyz do tebe vsichni kopou a pritom ti rikaji, ze to s tebou mysli dobre. Tezko se nekdo necha ukopat k smrti. Spis si propracovavas svoje obrany a nebo jdes pryc. To je prirozena vec, jinak to nejde.
Soude dle jeho reakci, tvoje sance ovlivnit mistra A. je nulova.

Ale nerad bych tady z toho delal nejaky rychlokurz psychoanalyzy Angrykinga na zaklade deseti jeho prispevku na internetu, k tomu tohle forum imho neni, takze uz asi s timhle tematem skoncim.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 10:21] •

LENOCHWARE - [05.06.15 09:51]: No, co ale ten vnitrni stav skutecne meni? Ma zkusenost je takova, ze bud silne vnejsi podnety (mohou zesilovat, zeslabovat, odvadet jinam), nebo aktivni prace s mysli, rekneme. Tim myslim meditaci, rozvijeni sebereflexe a schopnost prijmout nazory druhych a vcitit se do druhych lidi.

Jenze na Angrykingovi a dalsich je typicke, ze po setkani i s dobrymi metodami konci u totalni sebejistoty doprovazene pocitem, ze pusobi zemetreseni apod. Je tam jiste spolecne velikastvi se obrovskym pocitem vyjimecnosti sebe sama a toho, co delam. Pozoruji, ze to ovsem neni bez historie a neobjevi se to z niceho. V cloveku ta patologie klici mezi celou radou normalnich veci, kterymi zije. Je mu jistym zpusobem mila a tak ji zacne zivit a krok po kroku jde do sracek. Otazka je, zda z nich lze take krok po kroku vylezt a jak v tom muzeme pomoct.

Snazim se trochu kostrbate popsat co maji spolecneho pripady lidi, kteri nedokazali zustat v ramci duchovni praxe dusevne zcela zdravi.

LENOCHWARE - [05.06.15 09:51] •

LOCKI: Tak ja to zkusim z psychologicke stranky. Snad to nebude uplna blbost. Obecne si myslim, ze hluboka, zakladni presvedceni (nejen patologicka, mame je vsichni) neni mozne zmenit pouhymi slovy. Ta jsou navazana na dulezite vnitrni struktury a nejde je bezbolestne znicit, jako nemuzes nekomu vyrvat vnitrnosti z tela.
Nadprumerne inteligentni schizofrenik klidne muze analyzovat moznost, ze to, cemu veri, je nepravdive, muze dokonce vedet, ze v nejakem smyslu je to blud, ale to ten vnitrni stav nezmeni.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.06.15 08:36] •

V navaznosti na tema, ktere sem vnesl (nejen) Noname, alias ANGRYKING, si dovoluji otevrit debatu na tema - dusevni poruchy vs. magie, hermetismus a spiritualita vubec.

Jak se (dobre a uzitecne) chovat k lidem, kteri vykazuji psychopatologicke rysy a jsou svym videnim sveta zahackovani v ruznych duchovnich modelech, diky nimz maji moznost udrzet evidentni blbost tvari v tvar realite, ktera jim dava mnoha zpusoby zpetnou vazbu o tom, ze delaji veci spatne?

Nevidim to poprve, jak drive pomerne normalni clovek krok za krokem pada do pruseru. Takove kroky jsou pritom doprovazeny jasnymi signaly o tom, ze jde o chyby, ktere budou pricinami mnoha dalsich problemu. Jakoby se v takovem cloveku ale neco prepnulo a stane se zaslepenym destruktorem (vetsinou nejen) vlastniho zivota. Vzdy samozrejme pod nejakymi vysokymi idealy a s pocitem prave cesty, kterou lide kolem nechapou, protoze oni prece nevi.

Z hlediska hermetickeho vidim takovou vec jako sezrani cloveka. Entitou, chorobou, parazitem, to je nakonec jedno, spolecne je v tomhle, ze postizeny mel k tomu, co ho pozira dvere s chuti otevrene, nechal se presvedcit, ze prave tudy vede cesta praveho duchovniho vyznamu. Vse je typicky doprovazeno nebyvalou sebejistotou a absenci schopnosti naslouchat. Postizeny vi vse nejlepe a celou vec vnima tak, ze je to on, kdo prinasi druhym poznani.

Co v takovych pripadech - svetsky i duchovne, vse se hodi.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [29.05.15 17:02] •

LOCKI - [29.05.15 10:37]: myslím, že to byla moje krabička. Abeles vždycky ničí moje krabičky... Evokovalo to ve mně pocit frustrace a současně veselí. Ale nevím, který z nich měl noname na svědomí.

SNOP - [29.05.15 13:37] •

Ja se v te diskusi nejak ztracim. O co ti vlastne, Noname, jde? Zjevne ti tady nikdo nepomuze, protoze nesouhlasi s vychodisky, cili ani prostredky. Konkretne nic nereknes, takze kazdy si do toho vklada sve zkusenosti, resp. dohady. Chces si jenom zanadavat na Oleho Nydahla a BDC? Nebo o co jde?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [29.05.15 10:37] •

ABELES - [29.05.15 08:06]: Ja taky nevim - pry jsi delal na Zablati jako obvykle rozborku krabicky od cigaret na kousky a u toho se stalo neco! Nevim co, ale z kontextu se zda, ze AngryKing evokoval a cosi se s temi kousky krabicky stalo. Zda se, ze to v Tobe nezanechalo tak hluboky dojem z "uspesne evokace", jak AngryKing predpoklada.

Jsem docista zmaten, ale tesim se, jak tu evokaci budes licit. :-) Popis uspesne magicke praxe z osobni svedecke zkusenosti zde jiz dlouho nebyl, tak se snaz. :-)

ABELES - [29.05.15 08:06] •

Na co že to mám být dotazován? Nějak jsem nepochytil kontext. Sorry, pánové, spíš to jen přelétávam očima, než že bych četl.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [29.05.15 06:44] •

Je na Tobe, co si vezmes z reakci, nejen mych. No a Abelese se zeptam. ;-)

ANGRYKING - [29.05.15 01:15] •

ps: mimochodem videli jsme se myslim 2x, v praze a zablati - a pred tim zablatim jses tu chtel vsazet ze neumim evokovat entitu jen tak kdekoliv, mel by jses ses zeptat ABELESe a jeho puzzle krabicky od cigaret jak to dopadlo (+- metr dva od tebe mistre ;-)

ANGRYKING - [29.05.15 00:02] •

LOCKI - [28.05.15 21:00]: "bylo Ti vysvetleno" "v sofistice pokracovat nebudeme" "To by byla nespravna a paranoidni myslenka" "tu nejsi mezi lidmi, kteri se Ti snazi vnutit svuj nazor" "... platne argumenty ..." -> manipulace + indoktrinace

mnou nejsi, kdybys byl osviceny jak jses tu nedavno seberozpoznal tak bys vedel ze bude lepsi (a bezpecnejsi) se ted drzet od prasete dal. stejne tak kdys umel nahlednou do toho co jsem kvuli tehle "legraci" musel udelal a jake to melo nasledky uz sis nedovolil takhle namyslene se mnou jednat.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 21:00] •

ANGRYKING - [28.05.15 18:36]: Zadnou hru nehraju, bavim se s Tebou jako s kazdym jinym. Tak nevim, co tim myslis.

ANGRYKING - [28.05.15 18:36] •

LOCKI - [28.05.15 16:09]: inu, zkus tuhle hru s nekym jinym.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 16:09] •

ANGRYKING - [28.05.15 13:37]: Hele, drzme se podstaty veci - zly umysl jsi tam vnesl a bylo Ti vysvetleno, ze nespravne. Jestli si myslis, ze neni patrne, jak to vsechno lovis abys to zpetne udrzel, nemysli si to prosim. Fungujes dlouhodobe citelne a v sofistice pokracovat nebudeme. Zkratka to vezmi tak, ze tu nejsi mezi lidmi, kteri se Ti snazi vnutit svuj nazor, natoz se zlym umyslem. To by byla nespravna a paranoidni myslenka. Jsi tu mezi lidmi jineho typu a je zbytecne se snazit odbyt platne argumenty poukazovanim na domnele zacatecnicke problemy pritomnych na ceste. Je to uz jasnejsi?

Jinak k tomu co pises ohledne Oleho - bez dalsich podrobnosti bych byt Tebou zapomnel veskery buddhismus, veskere veci o ochrancich, iluzich, prostorech, mysli, prazdnote, rohatych i nerohatych...vse co popisujes se stalo predpokladam "duchovne" a jsem presvedcen, ze o techto vecech, ktere povazujes za Oleho vedome konani, nema stary pritel ani potuchy. Kdyz se seberes - a to udelat muzes uz za necely mesic kousek odtud v Becske - a pujdes po meditaci za milym lamou a reknes mu co pises sem, bude na Tebe hledet velmi, velmi prekvapene...a nebude to hrane prekvapeni. Klidne Te tam dovezu a muzete to poresit face to face s Ole Nydahlem.

SNOP - [28.05.15 14:52] •

ANGRYKING - [28.05.15 14:18]: V cestine to ma vyrazne negativni zabarveni, ale pochopitelne, ze rodice svoje deti indoktrinuji a nedelaji to ani se zlym umyslem, ani vedome (ve smyslu toho, ze by reflektovali predavani nejake doktriny - napr. vedecke ci socialni).

ANGRYKING - [28.05.15 14:18] •

SNOP - [28.05.15 14:18]: njn, ale cesky se tim mysli neco jineho.

SNOP - [28.05.15 14:18] •

ANGRYKING - [28.05.15 14:14]: Njn, tak si proste predstav, ze tim Locki myslel to, co pisou na te anglicke wiki. Tedy, ze indoktrinaci je i to, kdyz rikas, ze Zeme obiha kolem Slunce a je kulata.

ANGRYKING - [28.05.15 14:14] •

SNOP - [28.05.15 14:12]: http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/indoktrinace

SNOP - [28.05.15 14:12] •

ANGRYKING - [28.05.15 13:37]: co se tyce Wiki, je vzdy vhodne prepnout do anglictiny. Ceska wiki je na urovni ceskych novin. http://en.wikipedia.org/wiki/Indoctrination

ANGRYKING - [28.05.15 13:37] •

LOCKI - [28.05.15 13:26]: fakt jde nevedome indoktrinovat (nevim kdo neumi cesky) ? http://cs.wikipedia.org/wiki/Indoktrinace

jj, lidi co sami rozpoznavaji sve osviceni, to uz jsi kdysi rikal... ;-)

nevim a je mi to uz jedno, zpocatku jsem nechapal co ze to vubec dela a proc - kdyz v ten moment k tomu nebyl zadny duvod, proc pritom utocil i na me a snazil se omezit... (rekl bych ze je bud neschopny debil co uz nevi co dela, nebo ho neco posedlo - nejspis to co jsem od ni drzel dal), a kdyz k tomu duvod byl tak jsem to musel resit sam (za zadkem mi stal jiny lama, mel hezke rohy) a po velkem ochranci linie nebylo ani vidu ani slechu. jedine co zvladl bylo me vrazit nuz do zad a ji ublizit.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 13:26] •

ANGRYKING - [28.05.15 11:48]: Tak to vubec nepredpoklada zly umysl (tos tam vnesl umele), uplne staci nevedomost. Ta je typicka absenci nadhledu a uveznenim v iluzi, ktera je sirena kolem. Vetsinou proto, ze postizeny citi, ze jeho presvedceni neni zas tak absolutni, jak by si pral.

Kazdopadne tady jsi v prostredi lidi, kteri nejakou vnitrni zkusenost maji. Takze shodit padne argumenty na snahu vnutit Ti iluzi je ponekud nestastne. A hadej pro koho. ;-)

Ad ANGRYKING - [28.05.15 11:54]: Prosimte co si myslis, ze toho Oleho tak strasne zaujalo prave na Tve slecne, ze ji venuje mezi minimalne desitkami tisic podobne jemu blizkych pozornost?

ARTEMON - [28.05.15 13:08] •

Jenom technicky-filosofická poznámka: Výrok- já si myslím, že si myslíš, že si myslím Bůh ví co, není pravda, vše je jinak, možná i naopak, mi velice připomíná některé tady přítomné diskutéry. Přesto vás rád čtu, rád sem chodím a myslím, že mne to docela obohacuje. Děkuji vám.

ANGRYKING - [28.05.15 11:54] •

LENOCHWARE - [28.05.15 11:49]: viz. ten Matous, nejde o to lide rikaji, ale o to co delaji a jake to ma nasledky, tj. nezajima me jeho nazor, je zcela irelevatni, to co irelevantni neni je ten bordel co nadelal tam kde se nemel vubec plest, to ze to nepochopil a to ze s tou snahou neprestal.

LENOCHWARE - [28.05.15 11:49] •

ANGRYKING - [28.05.15 11:18]: Jinak to, že chceš bojovat proti zlu a chránit svoji přítelkyni, je myslím správné a rozhodně pochopitelné. Taky chápu, že musíš být otrávený, jak ti tady všichni cpou nějaké blbosti. Ale, aspoň já, než bych vzal mačetu a začal kolem sebe mlátit, tak bych si dobře rozmyslel, co vlastně dělám a zkusil nejdřív jiné možnosti. Proč si s Olem třeba nepromluvit? Co myslíš, že by ti odpověděl?

ANGRYKING - [28.05.15 11:48] •

ps: pokud to jeste nevidis tak: "ze zrovna tady najdes lidi, kteri intenzivne buduji svoji iluzi o svete, aby ji pak mohli indoktrinovat druhym" - to predpokla zly umysl, indoktrinovat jine umyslne iluzemi - ja mluvil o iluzi cesty po ktere kracis (jako nutnem nezbytnem "zlu") a z ni vyplyvajici potrebe pro sve ubezpecovani se o jeji spravosti presvedcovat o ni a hodnotit ji jine. (tj. nikoliv z dosazeni nejakeho vysledku tou cestou).

ANGRYKING - [28.05.15 11:37] •

LOCKI - [28.05.15 11:34]: "ANGRYKING - [27.05.15 21:21]: To bych prave nerekl. Je to spis Tva predstava o fungovani ostatnich, ale uprimne - co bychom z toho meli? Opravdu si myslis, ze zrovna tady najdes lidi, kteri intenzivne buduji svoji iluzi o svete, aby ji pak mohli indoktrinovat druhym a pripadne ji branit? Ver mi, je to prostredi fungujici jinak, lide fungujici jinak."

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 11:34] •

ANGRYKING - [28.05.15 10:43]: Tak jsem si po sobe precetl co jsem Ti psal trikrat, coz teda vetsinou nedelam ani jednou, protoze jsem si vedom co pisu...ale asi reagujes na neco jineho, protoze nechapu reci o zlem umyslu. ??? Jak jsi prosimte vyvodil z toho co jsem psal vlozeny "zly umysl"? Opravdu by me zajimalo vysvetleni, protoze jinak asi kazdy mame pochopeni psaneho ceskeho jazyka nekde jinde. Jsem uprimne zmaten Tvou reakci, nebot se mi zda, ze nema nejmensi souvislost s tim, co jsem Ti napsal a na co reagujes. ;-)

ANGRYKING - [28.05.15 11:18] •

LENOCHWARE - [28.05.15 11:16]: ja nejsem prorok, tj. viz. 19.

LENOCHWARE - [28.05.15 11:16] •

ANGRYKING - [28.05.15 11:00]: Jaké je tvé ovoce? Zemětřesení?

ANGRYKING - [28.05.15 11:05] •

SIGHT - [28.05.15 11:03]: predpokladam ze chapes ze tohle se stejne tyka i tebe ;)

SIGHT - [28.05.15 11:03] •

SNOP - [28.05.15 10:49]: :)))

ANGRYKING - [28.05.15 10:43]: Zato tvá ústa, prostřednictvím klábosnice, se nezastaví :)

ANGRYKING - [28.05.15 11:00] •

LENOCHWARE - [28.05.15 09:49]: ps: kdyz uz jsi zabrousil ke krestanstvi... Matouš 7, 15-20

15 Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.
16 Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
17 Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
18 Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
19 Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
20 A tak je poznáte po jejich ovoci.

ANGRYKING - [28.05.15 10:56] •

SNOP - [28.05.15 10:49]: kdyz nekdo z dalky kdo je mimo tu situaci vi o ni vice a lepe ji rozumi nez ten kdo v ni bezprostredne je... ;)

SNOP - [28.05.15 10:49] •

Vzájemné obviňování se z žití v iluzi: magická verze poměřování čumáků.

LENOCHWARE - [28.05.15 10:46] •

ANGRYKING - [28.05.15 10:12]: Ale jo, tak ho rozšmelcuj.

ANGRYKING - [28.05.15 10:43] •

LOCKI - [28.05.15 10:38]: zly umysl jsi do toho vlozil ty, ja o nicem takovem nemluvil.

SIGHT - [28.05.15 10:40]: bohuzel pravda ani buddhisticka etika nemaji usta aby mluvily.

SIGHT - [28.05.15 10:40] •

Iluze se bude donekonečna obhajovat - ráda se převléká a je drzá, zpravidla jeden závoj vymění za jiný s patřičným zdůvodněním, čím delším tím lepším a uvěřitelnějším.
Pravda se nikdy neobhajuje, ta jednoduše "je", je prostá a mírná, dokládá rčení "v jednoduchosti je krása", :)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [28.05.15 10:38] •

ANGRYKING - [27.05.15 21:21]: To bych prave nerekl. Je to spis Tva predstava o fungovani ostatnich, ale uprimne - co bychom z toho meli? Opravdu si myslis, ze zrovna tady najdes lidi, kteri intenzivne buduji svoji iluzi o svete, aby ji pak mohli indoktrinovat druhym a pripadne ji branit? Ver mi, je to prostredi fungujici jinak, lide fungujici jinak.

Takze - pratelska rada, prestoze nekdy nechutna cloveku uplne nejlip (coz je dano tim, ze prave pratele a normalni, slusni lide Ti nerikaji vzdy to, co chces slyset - zvlast, kdyz se projevujes znacne podivne) je vhodna korekce vlastni iluze. Asi reknes, ze Ty iluzemi netrpis, ale zkus to zvazit.

ANGRYKING - [28.05.15 10:12] •

LENOCHWARE - [28.05.15 09:49]: nejde o postoj ale o iluzi cesty k nejakemu cili vs. ten cil, tj. jestli te jen chytila ta iluze a mylne ji povazujes za pravdu a poznani nebo jsi s ni uz nekam dosel, tj. dosel za tu iluzi a videl svet (i sebe) jaky je bez te berlicky te iluze (ta je jen prostredkem a ne tou pravdou, relativni vs. absolutni pravda). vysvetlit to ovsem nekomu kdo tu zkusenost nema a je zavisli na te iluzi v podstate nejde, nepochopi to a bude to povazovat za ohrozeni... takovi lide ti vzdy radi ze mas slilet jejich iluzi, protoze kdyz ji nesdilis mas ty problem, to ze ten problem maji oni sami ve svem zajeti tou iluzi videt nedokazi ;-) tudis bavit se s nekym takovym je vetsinou ztrata casu, protoze vzdy vse prekrouti a nepochopi.

To je jen tvuj utek od reality sveta, nasili, msta a nenavist jsou jeho soucasti - to ze pred tim utikas to nezmeni, jen omezuje tvoji schopnost videt pravdu jak veci skutecne jsou. (neznamena to ze to tak ty sam musis prozivat kdyz to vidis, neco prozit a byt tim sezran jsou dve ruzdne veci)

Prosim zkus svoji imbecilni teorii vysvetlit nekomu kdo se budi strachem a nocnimi murami, at si to v tom strachu predstavi - jsem si jisty ze to bude uzitecne ;-). To ze zastaveni nekoho kdo skodi jinym povazujes za mstu nechavam bez komentare.

LENOCHWARE - [28.05.15 09:49] •

Angryking: Tak kazdy ma svuj postoj za ten nejspravnejsi, to je prirozene - jinak by ho nezastaval. Ale lepsi nez obrana "vy vsichni jste v iluzi, jen ja jsem realizovany," je podle meho sebereflexe, i kdyz neni tak prijemna (coz neznamena, ze musim prijmout co mi cpou ostatni). To plati samozrejme i o me. Tak nejak jsem tez myslel ten svuj posledni prispevek: zkusit si obcas pomyslet opak svych beznych postoju a nejlip ho groteskne prehnat, je osvobozujici.

My vsichni jsme svym zpusobem uvezneni ve svem videni sveta, svem pocitovani a prozivani a svem zebricku hodnot. Podivat se mimo je zajimave. Tak treba me je nasili, msta, nenavist a vrazdeni silne proti srsti. Kdyz se chci podivat na nepratelstvi, negativismus a nenavist, tak si muzu otevrit libovolne internetove forum. Prijde mi, ze se v techto negativnich vecech lidi motaji a kousou jako hmyz zavreny v cernem hrnci negativniho vnimani a pripadam si nad nimi nadrazene a realizovane.

Proc treba nezkusite rozbit uklady praseciho lamy smichem? Az na tu tvoji pritelkyni zase sesle nejake mury, at je silou sveho ducha primeje vzit se kolem ramen a zatancovat trasaka. At si je predstavi na zachode. Na opravdu seredne veci to asi nezabere, ale za pokus to stoji. Rikals nekde, ze kazdy vidi svet jinak - existuje i hledisko, ze ktereho je lidsky svet plny vzajemneho soceni, vymezovani jednoho proti k druhemu, vaznosti a dustojnosti, proste k popukani. Co by se asi stalo, kdyby Jan Hus pred koncilem misto teologicke disputace zacal hlasite bzdit?
I pomstychtivy praseci lama je vlastne smesny, jak se pracne pinozi, aby uskodil, a je mozne s nim mit soucit - vzdyt je to tak pomijive a nad tim je o tolik bohatsi a vetsi svet. Za deset let si nikdo nevzpomene co dnes nenavidi a cemu se mstil, tak jako si nepamatuje co si myslel pred deseti lety.

ANGRYKING - [27.05.15 21:23] •

ZDENDA - [27.05.15 21:14]: ne, to bylo jen zdani, kdych si te chtel brat do huby odpovim primo tobe.

ANGRYKING - [27.05.15 21:21] •

LOCKI - [27.05.15 21:06]: pratelsky a s dobrou vuli radi kazdy aby si udrzel zdani spravnosti iluze sve vlastni cesty (jen ego hra, stejne jak zoufala potreba videt kazdou prasarnu lamy jako osvicenou aktivitu) tj. nikoliv z realizace vysledku te cesty, tohle delaji i nejpitomejsi telatka v bdc - vzdy je kuriozni kdyz ti radi nekdo kdo nic nepochopil, nic nezrealizoval a jedine co ma je ta iluze a zoufala potreba si tu iluzi potvrzovat tim ze ji vsichni s nim sdili, cimz te nechci srovnavat s nimi - myslim ze jsi o dost dal nez vetsina z nich, lec stale me hodnotis svoji iluzi cesty.

s prasetem to zvladnu sam, krtka znam i osobne ale tohle se ho netyka a ja s bdc (a jinymi prasecimi aktivitami) nemam jiz nic spolecneho a slecne nejvic prospeje kdyz prase a vse s nim spojene od ni udrzim co nejdal.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [27.05.15 21:14] •

ANGRYKING - [27.05.15 20:59]: Ono to tak holt vypadalo, jako že si mě bereš do huby. Nicméně toto opravdu není zajímavá debata, takže ji asi nechme, ano?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [27.05.15 21:06] •

ANGRYKING - [27.05.15 19:24]: Si to tak neber, Ty ego...:-) Na to, jak jsi specificky tady co vim neni nikdo, kdo by Ti neradil pratelsky a s dobrou vuli. Ono se ale nakonec vetsinou ukaze, ze Ty na sve otazky znas lepsi odpovedi. Jsi mezi lidmi, kteri jsou lety zivota uzpusobeni byt docela senzitivni a kdyz dostavas odpovedi, ktere Ti pripadaji mimo, je to casto proto, ze prislusny clovek miri k pricine problemu, spis nez by rozvijel omacku.

Vytahnes-li zemetreseni u Bogoty na Lamu Oleho za spatne sny sve drahe pritelkyne, pak clovek s urcitym vhledem obraci Tvoji pozornost k normalite. To neni ohodnoceni Tebe, ale je to o problemu a pristupu. Nalepky s ruznymi hodnocenimi druhych jsou tady spis Tva domena.

Kazdopadne mas svobodny prostor k vyjadreni a kdyz s Tebou nekdo nesouhlasi, neni to hned nutne brat proti sobe, byva to zamereno spise vuci postoji a nazoru, ktery aktualne prezentujes. Mimochodem, vyhledal jsi, nebo mas v planu vyhledat toho Krtka, co jsem si ho doporucoval a probrat to s nim osobne? Je to dobrej chlap, ma vhled i nadhled. Poreste to s tou slecnou s nim.

ANGRYKING - [27.05.15 20:59] •

ZDENDA - [27.05.15 20:50]: ja jen pouzil tebou zmineny priklad orgasmu - bez dalsiho kontextu, lec se zda ze potrefena husa...

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [27.05.15 20:50] •

ANGRYKING - [26.05.15 06:11]: já říkal, že to je všední příklad. Neboli běžný, každodenní, nikoli neobvyklý. Takže polituj spíš svoje schopnosti interpretace nebo moje schopnosti vyjadřování (v případě, že ani teď to není jasné).

ANGRYKING - [27.05.15 19:24] •

SNOP - [27.05.15 14:41]: vis ja to uvedl v kontextu "normality" cloveka vzhledem k magii, lec dekuji za obvykle ohodnoceni me vasimi realizovanymi egy... ;-)

SNOP - [27.05.15 14:41] •

ANGRYKING - [26.05.15 17:11]: Njn. Pak ale souhlasim se SIGHT, ze takovychto "rozvoju" je spise vhodne se zbavovat.

ANGRYKING - [26.05.15 17:11] •

SNOP - [26.05.15 13:23]: promin, ale myslim ze jsem ti uz jasne odpovedel.

SNOP - [26.05.15 13:23] •

ANGRYKING - [26.05.15 06:11]: No jo, ale tys mluvil i o nejake singularni tragedii jedne zeny. Mas obdobne zkusenosti opacnym smerem? Vize toho, ze nekdo bude blazene meditovat, dosahne probuzeni, atd.?

ANGRYKING - [26.05.15 06:11] •

SNOP - [26.05.15 03:51]: tak kdyz vezmu ZDENDA - [25.05.15 21:46] tak orgazmus jako prozitek je sice celkem pozitivni, ale pro me to neni zadny extrem pozitivity znam hlubsi a delsi (hodiny, dny, ...) a radostnejsi prozitky, tj. je mi celkem lito lidi co to povazuji za extrem v te pozitivite.

proto rikam ze kazdy to hodnotime podle sebe, z meho pohledu je vetsina lidi posunuta vic k tomu negativnimu prozivani, tj. i kdyz to pro ne samotne z hlediska jejich obvykleho prozivani je radostne (pac nic lepsiho neznaji), me to kor tak radostne neprijde v ramci meho meritka a zkusenosti.

jde o to z v tomhle vnimani te k tomu nekdy pritahne ta extremnost toho prozitku nekde v prostoru, a tady casteji potkas tu extremnost (zvlast kdyz to sdili vice lidi) smerem k te negativite nez ze by ta skupina byla extremne stastna ve stejny moment - ty negativni prozitky jsou casto primo navozeny negativni vnejsi situaci, u tech pozitivnich to tak snadno nefunguje (to je spis hluboky vnitrni stav). tj. kdyz se letadlo riti k zemi a 149 cestujicich vi ze umre tak to nema ekvivaletni protipol, ze by tech 149 lidi nekdy nekde bylo v jeden kratky okamzik stejne extremne radostnych...

pletes dobro a dobry/pozitivni prozitek, a myslim ze to komplikujes svymi konstrukcemi... zbytek je snad jasny vise.

SNOP - [26.05.15 03:51] •

ANGRYKING - [25.05.15 15:48]: Nemusi tak prozivat stabilne. Koneckoncu pravdepodobne ani ti, kdo prozivaji to negativni, to neprozivaji stabilne.
Snazil jsem se najit analogii, ale nedari se mi. Asi nejbliz je to, ze mam rad palive. Palivost zvyraznuje chute, krome slane. Slana se stava mene slanou. Alespon u me. Potrebuji vic slane, abych ji citil. Palivou citim take mene. A tak se mi zmenila hlediska. Beznou palivost ani necitim, ackoli treba Abeles trpi. A beznou slanost taky nevnimam, ackoli to, co povazuji za spravne slane, povazuji jini (a znovu si vezmu do ust Abelese) za presolene. Nevim, analogie to neni idealni, ale proste vnimam jinak a zmenily se mi intenzity. Intenzivni palivost je mnohem beznejsi nez intenzivni slanost - lide umeji varit. Slanost tedy nevnimam jako intenzivni skoro nikdy. Ok.
Neni to stejne u tebe s dobrem? Tak ses zameril na ta negativa, ze abys vnimal intenzivni dobro, potrebujes takovou intenzitu, ze to neni realisticke?
Nevim. Vnimam to tak, ze kdyz neni laska, tak se ztraci cit pro dobro, az k tvrzeni, ze vlastne zadne dobro neni, ze je vse relativni. A misto lasky nastupuje hořkost. Ale asi muze byt i to, ze clovek vnima lasku, jen tak zduraznuje negativa, ze ani vylozene dobre veci mu neprijdou zajimave, zato poradne nagativni vec, to je to, co chut excituje.

ANGRYKING - [25.05.15 22:08] •

LOCKI - [25.05.15 21:58]: jak uz jsem rikal "kdo videt nechce neuvidi!", vic neni uz co dodat.

ZDENDA - [25.05.15 21:46]: kazdy soudi zjevne podle sebe.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 21:58] •

ANGRYKING - [25.05.15 21:15]: Co cekas od Oleho kamose. Ale vazneji - na me cela ta historka pusobi velmi neverohodne. Temer 75 lety Ole ze by se do nekoho sral je mnohem mene pravdepodobne, nez ze je to na strane te slecny. Vsimni si, ze nijak nezpochybnuji, ze slecna ma problem. Pripomina mi to Bardonovo povzdechnuti o tom, jak nejaka slecna potka cloveka s tajemnym magickym vzhledem a zacne si to v ni zit svym zivotem. Velmi podobne. Zkus to probrat treba s Honzou Matuskou osobne. Doporucuju Ti ho proto, ze zna Oleho mnohem lepe, nez ja a mam v nej uz pres 20 let naprostou duveru.

ZDENDA (vulgo Rimmer) - [25.05.15 21:46] •

ANGRYKING - [25.05.15 21:15]: Hromada pozitivních prožitků je stejně intenzivních jako ty negativní. Všedním příkladem je orgasmus nebo třeba smích přátel. Pokud takové pocity neznáš, mnohé to vysvětluje. A propos - šetři stupidními blbci. Na vylévání frustrací jsou snad lepší způsoby, ne?

ANGRYKING - [25.05.15 21:15] •

LOCKI - [25.05.15 21:03]: jsi stupidni blbec. ono prohlasit kdyz devce do ktereho se nasere z jeji strany zcela nezadane nekdo kdo s ni nema co spolecneho a zpusobi ji to nocni mury za jeji chybu ze nevidi spravne a je ji treba pomoct jak ted dotycny je skvely, muze jen nekdo kdo ma tam nahore dost nasrano.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 21:03] •

ANGRYKING - [25.05.15 20:45]: Kdyz myslis. Je to koneckoncu Tva volba na jakou stranu se das, s cim a jak budes zachazet. Jsi velmi sebejisty, vsechno vis, znas...tak uvidime, zda Ti to vyjde.

Videla jen svoje projekce, napsal bys Ty, kdyby se Te to tak osobne nedotykalo. ;-)

ANGRYKING - [25.05.15 20:45] •

LENOCHWARE - [25.05.15 16:31]: promin ale to je na me moc prekomplikovane.

SIGHT - [25.05.15 16:56] & LOCKI - [25.05.15 16:56]: opet podstatu mijejich tlachy.

LOCKI - [25.05.15 16:56]: inu prave ze ho primo videla jaky je ;-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 16:56] •

ANGRYKING - [25.05.15 14:54]: Jak jsem psal - videl jsem Te jednou v zivote osobne pred mnoha lety, takze muzu soudit jen podle Tveho projevu zde. A na to reaguju. Chapu, ze ten projev neni celkovym vyjadrenim Tebe, ale jsou v nem klicove veci. Ty bud mas jak pises, nebo nemas. V prvnim pripade si zkus znova v klidu precist co Ti pisu, v druhem pripade by to byla nejaka Tva hra buhviproc.

ANGRYKING - [25.05.15 15:21]: Pokud si opravdu myslis, ze vetsina silnych "otisku" je negativnich, je to jen Tvym nastavenim, ktere ma k takovym otiskum afinitu. Prave proto jsem se ptal, co s tim delas. Dam blizky priklad - Praha. Je plna silnych pozitivnich "otisku", magicky a knezsky vedome vytvorenych, ktere mnozi rozviji a zvou do zivota. Obcerstvujeme je a jsme jejich nositeli tak, aby byly lepe zachytitelne kazde prumerne vnimave lidske dusi. Pokud jsi drzitelem nejakych linii, tak proste vis. K takovemu pozehnani mit blizko, vnimat ho a ozivovat je imho kontruktivnejsi. Negativni jevy jsou nalehavejsi, vtiravejsi a vyzaduji mene magickeho kumstu a rozvoje, ktery jsi zminoval pred par prispevky.

Ad Ole Nydahl - nenapadlo Te pomoct te divcine tak, aby Lamu prozivala jaky je? Ji i Tobe by to mohlo pomoct.

SIGHT - [25.05.15 16:56] •

ANGRYKING - [25.05.15 13:49]: Tohle nejsou nijak výjimečné záležitosti. Když se mi něco podobného začalo dít, první moje reakce byla zeptat se, zda mohu na základě těch vizí a prožitků něco změnit a hned druhá, kde jsem udělala chybu, že se dějí tyto manifestace prahu života a smrti, protože s tím, jak to probíhá, se nedá normálně žít. A ihned potom následovalo hledání a zkoušení nastavení eliminace a nejlépe bloku na takové vhledy. Kupodivu stačilo "jen chtít" :)
A protože jsem od přírody plná pochybností, téměř souběžně jsem potkala jinou ženu, která totéž neudělala, naoko si stěžovala, jak šílený má osud výjimečného člověka se svými schopnostmi, ale navenek moc ráda hrála divadlo a velice jí těšilo, když lidé její schopnosti vhledů rozpoznali a stavěli se k ní jako k výjimečné. Nakonec jí to štěstí nepřineslo a počínala si velice podobně, jako nyní ty a skončila kdesi zavřená, z vlastní vůle, z běžného života vyřazená.
Locki tě odhadl, alespoň podle tvé zdejší prezentace, velice výstižně a i ti ukázal, jak z toho ven, realizuj stejně urputně, jako realizuješ mága, člověka - tohle je totiž to, co jsem nakonec před mnoha lety nalezla pro sebe já a přestalo to, resp. když už to výjimečně přijde, je to na jiné úrovni, není to nepotřebný, život komplikující, vhled, ale dá se s tím pracovat a už jsem schopná vídat i ty hezké věci :)

LENOCHWARE - [25.05.15 16:31] •

ANGRYKING - [25.05.15 15:45]: To "prase" mi pripomina jeden roman, kde hrdinka nazyva sveho osudneho odporneho manzela "pan Hnus" nacez dostane od clovekoboha facku se slovy "Nenavidejici canallie ze by mela byt moji zenou?" -- nacez slibi, ze ho bude nazyvat "nejdrazsi panthere". IMHO mel bys Oleho taky zacit nazyvat "nejvznesenejsi panthere".

ANGRYKING - [25.05.15 15:48] •

SNOP - [25.05.15 15:40]: ne, to je poznani tech skutecne intenzivnich pozitivnich a ty jsou velmi vzacne (ty lidi co to tak stabilneji prozivaji).

ANGRYKING - [25.05.15 15:45] •

LENOCHWARE - [25.05.15 15:29]: :) jako ze kdyz sdilim neci nocni mury zpusobene prasetem tak jsem neco prehledl ? no nejsem buh vsemohouci abych zachranoval cely svet - a ono to ani nejde - viz. karma, lec kdyz nekomu neco slibim tak to dodrzim at to stoji co to stoji (predevsim me) a ma to i prioritu pred zbytkem sveta (kdyz neni zbyti). zabraneni opakovani prasectvi ti nestaci ? je a neni, zalezi odkud se divas, brka natahne kazdy, nekdy je mozna dulezitejsi (i snaha o) udrzeni smyslu nez to ze natahnes brka. tady jsou dve moznosti, bud je svet jen velky chliv kde lokalne nejvetsi prase muze delat co se mu zlibi, nebo existuje nejaky nahled na smysl a uzitek co je rozumne prasatum (ktera ten nahled nesdileji) dovolit a co uz ne - to druhe je myslim vydobytek tehle civilizace.

SNOP - [25.05.15 15:40] •

ANGRYKING - [25.05.15 15:21]: To mi prijde netrivialni tvrzeni, ze vetsina intenzivnich jevu je negativnich. Samozrejme, ze si to myslis. Otazka je ale prave ta, zda to neni ciste tvoje nastaveni, pristup ke svetu. Ze z duvodu, ktere si netroufam odhadnout, povazujes negativni jevy za intenzivnejsi.

KUATO - [25.05.15 15:19]: No, soudit muzeme vsichni a casto i mame tu moc. Jenom to holt bude nase souzeni, ne souzeni nejak objektivni. Bylo by asi chybou usuzovat, ze nemuzu rict: to je spatne. Smutne je jenom to, kdyz si neuvedomim, ze to neni vyrceni nejake objektivity, ale ze jedinym garantem tohoto soudu jsem zase jenom ja (jakkoli probuzeny ci moudry). Ale smutne je i to, kdyz si soueny neuvedomi, ze to, ze jde o soud subjektivni, neznamena, ze je nutne irelevantni.
Njn.
Jinak, co se tyce dopadu a dusledku, jenom je dobre si uvedomit, ze i ty podlehaji interpretaci. Pro nekoho je vec vitanym dusledkem, pro nekoho trestem. A pri tom se meni svet, ve kterem zijeme, a casto si uz ani nevzpomeneme, ze by to (byvalo) mohlo byt jinak (protoze si mylne myslime, ze svet je objektivni).

LENOCHWARE - [25.05.15 15:29] •

ANGRYKING - [25.05.15 15:06]: Ad vrazdeni holcicek: No, povidals, jak jsi vyvolal zemetreseni - tam taky mozna umiraly nejake holcicky, a nezdalo se, ze by ti to delalo starosti - spis ses s tim chlubil. Co kdyz nekdo bude mit vizi chechtajiciho se demona AngryKinga, jak mu sklada strechu na hlavu? Kdo je pak vlastne ten zly?
Myslim pochybnosti o te vizi - ne, ze bych na to byl expert, ale podle meho, mozna chybneho, nazoru, vize je jako fyzicke videni, ve smyslu, ze lze neco prehlednout, videt jinak a videt i to, co neni. Existuji faty morgany. Ti teroriste meli mozna taky vizi.
O tom nepochybuju, ze kazdy clovak vnima trochu jiny svet. Proto me zajimalo, jak rozlisujes co je spravne a co spatne konani. Chces projektem likvidace lamy zabranit zlu? Nebo se jen tak bavis? Opravdu tam neni zadna msta a osobni nenavist? Je ti jedno, kdo natahne brka, protoze z vyssiho hlediska je vsechno lhostejne?

ANGRYKING - [25.05.15 15:21] •

SNOP - [25.05.15 15:14]: to bych chtel vizi na vecnost, vize je kdyz vidis neco na co uz vznikly podminky jen se to nemanifestovalo, tj. udalost v radu hodin, maximalne dni - vyjmecne kdyz se to toci kolem me samotneho i let ci desitek let. tj. napr. vize jak si zena najde muze a vydrzi jim to je blbost. vetsina tech intenzivnich "jevu" v prostoru je zpravidla negativnich, jen malo lidi umi tak intenzivne prozivat ty pozitivni, tzn. vetsinou to neni nic pekneho. ale videl jsem jak a proc dve slepice neskoncily s podriznutymi krky, nekdy se hodi kdyz zaprsi :)

KUATO - [25.05.15 15:19] •

SNOP - [25.05.15 14:50]: imho na to neni odpoved, co je "nejlepsim" cimkoliv. protoze nejspis nic takoveho neni. nektere typy lidi vykazujou vyssi vhodnost k tomu, jine k onomu. osobne jsem rad, ze neexistuje zadna autorita (mimo Boha sameho), ktera by mela tu moc nekoho soudit, protoze je to tak spletite, ze by nejspis nikdy nedisponovala vsema informacema. myslim, ze zivot sam jak je je dostacujicim prostredim, ve kterem zijeme a hrajeme si, nenavidime a milujeme, spolupracujeme i valcime a skrze tohle vsechno zkousime milion moznosti a napadu a vlastnosti a schopnosti vseho mozneho - od kdejakeho sutru, pres nase vlastni tela a mysl az po vzdalene hvezdy. a u toho zazivame dopady a dusledky vlastnich cinu a myslenek, emoci. ucit a vychovavat sebe i druhe neni spatny napad :o).

SNOP - [25.05.15 15:14] •

ANGRYKING - [25.05.15 15:06]: A mas i vize toho, jak se stane neco dobreho? Jak si zena najde muze, ktereho bude milovat a vydrzi jim to, vize toho, jak nekdo podstatne pomuze bezdomovci ci zabrani nehode, vize toho, jak nekdo zachrani kvetinu ci vymysli neco, co udela svet hezcim mistem k zivotu?

ANGRYKING - [25.05.15 15:06] •

SNOP - [25.05.15 14:50]: ne rozvoj, ale produkt toho rozvoje, neoddelenost tve mysli od toho celeho prostoru...

LENOCHWARE - [25.05.15 14:44]: nemam obavu ze budu znasilnovat a vrazdit male holcicky, mel bych mit ? stejne tak nemam obavu ze bych se nekde vyhodil do luftu pro alaha ;-) vize neni ja a pochybnost o sobe na ni nic nezmeni... omlouvat se nemusis jen jsem ti chtel priblizit ze kazdy ten svet vnimame trosku jinak, tudiz i jinak posuzujeme co je vhodne a co uz ne, do ceho zasahovat a do ceho ne.

ANGRYKING - [25.05.15 14:54] •

LOCKI - [25.05.15 14:40]: coby, snazim se nevidet co nemusim :) delam co muzu a co jde za danych okolnosti (nez se do toho nasralo prase slo to mnohem lip). jiste to nema zadne omezeni na negativni prozitky. (jen zas tak moc lidi co by prozivali neco tak radostneho (ci radostne) ze by to stalo za sdileni neni)

LOCKI - [25.05.15 14:41]: no znam se natolik dobre ze vim ze jsi zcela mimo v mem hodnoceni.

SNOP - [25.05.15 14:50] •

ANGRYKING - [25.05.15 14:30]: Prave si kladu otazku, proc to povazujes za rozvoj.

KUATO - [25.05.15 14:08]: Ano, do lidske formy se hrnou i zvirata i devove, protoze je momentalne nejlepsi manifestaci Stredu. Presto zustava nezodpovezene, zda nahodou nejlepsim Stredem Stredu (Cor cordis) neni uplne normalni bezny clovek se svymi starostmi, pokud je tedy dobre vule a mirneho ducha. Zda my, co se furt o neco snazime (treba o zlepseni sveta, o vedeni, o "transformaci slepice v orla") nejsme nahodou ti postizeni.
Ale i kdyby ne, a platila ta analogie s detmi, tak podobne jako u deti neni vhodny ten pristup, ktery by rikal "umi houby kreslit, nejaci hlavonozci, ani neumi poradne chodit a dat mu do ruky hodinarske nacini, tak aby se clovek bal, ze to vdechne, takze radsi ho pohodime u pankejtu". Asi by, podobne jako u tech deti, jak pro vtelene dévy, tak pro vtelena zvirata, byl lepsi ten pristup, ucit je a vychovavat, probouzet v nich lidstvi, jakkoli jsou vzpurni a nechce se jim. Tedy, pokud jsme v situaci, ze je co ucit a k cemu vychovavat.

LENOCHWARE - [25.05.15 14:44] •

ANGRYKING - [25.05.15 13:49]: To te lituji, pokud mas takoveto vize. Neumim si predstavit, jak to cloveka poznamena. Ale prece jenom: Nemas obavy, ze vidis spatne? Ja bych se bal, ze se ja stanu tim demonem, co vrazdi male holcicky. Takove veci se stavaji. Nebo je ti to jedno? Teroriste asi tez veri, ze konaji vuli Alahovu. Trocha pochybnosti o sobe muze byt nekdy zdrava.

A omlouvam se jestlize to vyzni prilis jako rady nebo hodnoceni, vim, ze je to osidne a po internetu na zaklade peti prispevku zvlast.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 14:41] •

ANGRYKING - [25.05.15 14:30]: To ze znas dobre me Ti k sebepoznani taky nepomuze. :-)))

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 14:40] •

ANGRYKING - [25.05.15 13:49]: To neni k neuvereni a takova citlivost neni zase tak vyjimecna. Otazka je co s tim delas.

Tak se na ni rovnou zeptam - co s tim delas? K cemu je to dobre, ze takto vnimas...resp. do ceho dobreho to zuzitkovavas? Mas tuto schopnost i ve vztahu k dobrym "silnym otiskum"?

ANGRYKING - [25.05.15 14:30] •

LOCKI - [25.05.15 14:16]: inu, vzdy jsem byl rad kdy mi nejake tele co vi hovno a zrealizovalo hovno a nevidi ani pres sve ego-iluze vysvetlilo kde delam chybu, dekuji.

SNOP - [25.05.15 14:14]: to neni svrchu, to je jen nazorne a prakticke rozdeleni. postizeny rozvojem ? proto jsem zminoval ten problem s normalnosti z ceho ji kdo chce odvozovat... - ja se za normalniho (statisticky) nepovazuju :) nekdy (velmi vyjmecne) umim i neco udelat. no jestli vnimat svet vice a jasneji nez ostatni je forma schizofrenie... ;-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 14:16] •

ANGRYKING - [25.05.15 12:42]: Prestoze se to posledni dobou v Tvych prispevcich hemzi predevsim prasaty :-), zkusim jeste trochu o tom normalnim cloveku. Udelame si takovy priklad se zdravim, protoze na fyzicke urovni je to kvalita blizka zminovane normalnosti. Muzeme se do nekonecna ptat, co to znamena zdravy a vzdy se to da rozporovat, pripominkovat, napadnout. Podstatne kvality jsou charakteristicke jistou neuchopitelnosti pro nezasveceneho, prestoze stoji ve stredu deni. Vyhodou probuzeneho cloveka je, ze zkratka vi, co je to zdravi, vi co je normalni, co je to Stred, vnima Podstatne, ktere jinak uchopit nelze, coz prinasi radu dobrych plodu.

Ano, souhlasim, normalita lidstvi je vec urovne rozvoje. Tak ten rozvoj udelej a dokud ne, nech magii spat. Nic dobreho Ti stejne do te doby neprinese. Tak jako mame fyzicke smysly a neni potreba vymyslet jak hledet, abychom videli, tak mame v sobe jisty smysl, stejne lidsky, jako bozsky, bez jehoz probuzeni a vedomi nejsme normalni. Take nejsme normalni, pokud timto "smyslem" vnimame a pro vasen jej popirame, potlacujeme, pokrivujeme. Vasen (magicke) moci je v tomhle prvotridni nicitel.

Z dobrych duvodu buddhismus oznacuje tento "smysl", o kterem je rec jako Srdce. Dokud neni Srdce otevrene, clovek probuzeny, je lepe se na magii vykaslat, protoze je to idealni zpusob, jak se ztratit, stat zmatenym a napachat hromadu skody sobe i druhym. Coz je vetsinou prehlusovano pocitem vyjimecnosti a moci, ktery se zdime silou vule ze zbytku, co cloveku (mozna lepe rict z cloveka) zustaly.

Pripominam to proto, ze bych se na Tvem miste na magii vykaslal, venoval se rozvijeni Srdce a tim take te tezko uchopitelne normalnosti a zdravi. Az se ustali situace, bude Tva magie pozehnanim i kdyz budes resit prasatka. Do te doby se Ti i Lamové budou jevit jako prasata, ale problem nebude na strane tech Lamu. Kterezto tvrzeni bys tu jeste nejaky patek zpatky branil jako lev.

Prosim zkus to vzit jako dobre minenou pripominku, kdy Te vyuzivam jako cloveka s urcitym typickym projevem, abych ukazal na obecnejsi problem. Lide z magie, tantry a jinych volnich a silovych praxi casteji padnou, nez by se srovnali a dostali nekam "vys". Kdyz ctu ruzna fora a navstevuji prednasky, je to spis pravidlo, nez vyjimka. Z toho duvodu bych se na techto strankach snazil smerovat k vysvetlene normalnosti, lidskosti. To je koneckoncu esence Grimoaru. Nekdy se muze zdat, ze Ti odpovidam mimo tema. To se deje v okamziku, kdy pres konkretnosti vidim podstatu reseneho problemu jinde. Predestrel jsi tu temata u nichz vidim spolecny problematicky rys, jehoz resenim je navrat k normalnosti otevrenim a vycistenim Srdce. Snad rozumis.

SNOP - [25.05.15 14:14] •

ANGRYKING - [25.05.15 14:06]: Jasne. Jenom mi prijde podivne se divat svrchu na ty normalni lidickove, nazyvat je ovcemi a prasaty, kdyz z jineho hlediska jsi postizeny spise ty.
A to plati i v pripade, ze bys s tim umel neco udelat - protoze pak by se to nestalo, takze bys z hlediska jinych proste jenom halucinoval (a byl na urovni faraona, ktery celym svym bytim zajistuje, ze dalsi den vyjde slunce).

Ono podobne jako u jinych paradigmat je vzdy podivne, kdyz se protahnou nad svou miru, i paradigma jaksi "zvedavostni", tedy to, kde vědění je vylozene pozitivni kvalita, muze jit pres miru. Byt si vedom veci nad vhodnou miru, to je forma schizofrenie.

KUATO - [25.05.15 14:08] •

SNOP - [25.05.15 13:22]: imho ma Angryking tak trochu pravdu. zda se mi, ze lidska forma umoznuje inkarnaci relativne sirokeho spektra typu bytosti od takovych, co jeste "pred 100 lety prevraceli rypakem parezy a hledali zaludy" az po devy. jenze tohle samotne zjisteni vlastne neznamena nic. tak jako tak musis bezpredsudecne dobre koukat a rozlisovat, co za cloveka je pred tebou a jestli mu muzes sverit sirky, aby ho hned nenapadlo tuhle podpalit sousedovi stodolu. imho to vlastne je jako s detma. kdyz je decko male, tak ma proste jine prava a povinnosti jako kdyz je dospele. ne ze by bylo nejak "horsi", ale proste ze je jeste nezkusene a dela blbosti a zkousi, co svet umozni, aby se skrze to poucilo a dospelo. proste ta rovnost je a neni. IMHO :o).