- [05.05.24 00:38] preview

KUATO - [25.05.15 13:56] •

SNOP - [25.05.15 13:19]: peknes to napsal. je to slozite. obdivuju, ze to umis takhle promyslet a zformulovat :o)

ANGRYKING - [25.05.15 13:50] •

SNOP - [25.05.15 13:22]: viz. ANGRYKING - [25.05.15 13:49]

ANGRYKING - [25.05.15 13:49] •

LENOCHWARE - [25.05.15 13:04]: povim ti jednu pohadku (teda je to pravda, jen tomu tady nikdo neuveri urcite ani ty ne) o normalite. kdyz se loni v tenovicich stavela stupa a zrovna jsem mel (nad ranem) neco rozdelanyho s jednou milou a pritulnou rudou dakini (nefyzicky, mela pekny zlaty krouzek v leve nosni dirce - vdana mimochodem, ps: uplne jine devce) tak jsem mel "hezkou" vizi (doufam ze ona to nevidela) a to vizi co zacinala malym devcetem kricim o pomoc na kraji lesa a koncila jeji nahou mrvolou lezici na zemi oblicejem k zemi v lese pri soumraku, tu prostredni cast radej vynecham, pac jsem to cele videl/prozil z jeho (toho pachatele) pohledu vcetne vsech jeho uchylnych prozitku a toho jak si to uzival. stalo se to pak ten dalsi den navecer, nasledujici den to bylo v novinach a dalsi ho chytli myslim.

takovychle radosti jsem videl desitky, pocinaje "cvicnou" strelbou odstrelovacu na skolaky v bosne, wtc, vybuchujicimi vlaky, autobusy, metrem, padajicimi letadly, sestrelenymi vrtulniky ... vzdy z pozice nekoho kdy tam byl a s jeho prozitky te situace. celkem mnoho tisice lidi v desitkach pripadu (spis pres stovku uz to bude) vsechno pak probehlo tiskem (zadna fantazie), neco hodiny ci dny predem, neco v momentu kdy to probihalo.

toz ted me pouc co je to normalni clovek a jeho pohled ? mimochodem jsem schopen (pokud chci) tohle udelat i umyslne, takze jsem stejne prozil nasledky (stejne jako to devce) cinosti prasete jmenem Ole Nydahl a videl i mozne dalsi budouci z toho plynouci.

ja bych rekl ze to kazdy muzeme hodnotit jen ze sve skusenosti, idelane kdyz z toho odstranime sebe sama (sve iluze a domnenky) a ja uz tech sracek myslim videl docela dost abych dokazal posoudit co je uz prilis. inu pokud je ta bytost magor s bombou tak si to nenasili a miru moc neuzijes.

SNOP - [25.05.15 13:22] •

ANGRYKING - [25.05.15 12:42]: A co teprve Židi, cikáni a muslimáci. Případně intelektuálové (ty poznáš díky tomu, že nosí brejle). Nebo naopak lopaty (ty poznáš podle toho, že brýle nemají). S prominutím, s tímhle kádrováním jdi do prdele.

SNOP - [25.05.15 13:19] •

KUATO - [25.05.15 11:53]: Ono clovek musi byt trochu opatrnejsi. Je vhodne si vytvorit druhy pojem casu - cas stvoreni, ve kterem nasleduje po Bohu Buh z Boha atd. az do smysloveho sveta. Kdyz se koukam na strom sefir, muzu to vnima prave takto - pohyb shora dolu je pohyb v "case stvoreni", ale v "nasem case" pochopitelne je cely strom uz hotovy a vzdy byl.

Pokud bych zacal michat ten "cas stvoreni" s nasim casem, pochopitelne se dostanu do uzkych. Den, jako kvalita, ma jednu pricinu pro vsechny dny. Ta pricina se projevuje v mnoha casech. Noc, jako kvalita, je na tom stejne. Tyto dve kvality jsou do sebe prirozene zaklesnuty (na necasove rovine) a na casove rovine se to projevuje stridanim.

Ani neplati, ze na jednom miste v jednom case se muze projevovat jenom jedna vec (coz bychom pro naslednost chteli). Ty projevy se prekryvaji a prolinaji a tak ruzni lide mohou zit v ruznem svete: nekdo vidi stroj, nekdo zivou bytost, nekdo projev egregora - v tom samem. Letni louka je zaroven bukolickou idylou i bojem o zdroje a zivot. A dokonce se prekryvaji i v casovem pusobeni - ziji v celku sveho zivota, ktery je projevem SNOPovitosti, a pri tom zaroven studuji, pracuji, konkretne pisu tento prispevek.

Ani neplati, ze kvalita (substrancialni pricina) se projevuje v nacem case jako prvni: neurovedcum je dobre znamy jev, ze rozhodnuti nasleduje po prvnich neurochemickych signalech toho, ze rozhodnuti probehlo (probehne). Kdyz dame lidem mackat cudlik a napojime je na elektrody, prirozene vznika latence mezi prvnimi neurochemickymi signaly (ktere uz nutne vedou k zmacknuti cudliku) a samotnym zmacknutim cudliku. A kdyz stroj zmackne cudlik drive, nez prst (protoze si precte korelaty te nutnosti), tak pokusne osoby referuji, ze cudlik byl zmacknut drive, nez chtely. Mnozi to chapou jako problem pro svobodnou vuli a vubec vedomi, pritom jedine, co je potreba pochopit, je to, ze vule jako pricina neni vazana casem a vnoruje se do casoveho deni netrivialne (ma predzvesti a doznivani).
Je to obdobne memu oblibenemu prikladu s planovanim dovolene: kdyby mi nekdo pri planovani dovolene najednou vsechno zaridil, zaplatil, sbalil atd., tak to bude jina dovolena nez ta, kterou jsem planoval (a prekvapilo by me to a nevnimal bych to jako tu vec, ktera v predzvestich se projevovala jako ma snaha si nasetrit, umistit deti k prarodicum, zaridit to a ono atd.).

Takze jenom bacha na tu naslednost: Naslednost (ktera realne konstituuje casovost) je mozne poradne definovat vzdy jen v jednom pohledu na svet, v jedne interpretaci. Michani pohledu je problematicke. A "cas stvoreni" konstituuje sice taky naslednost, ale z naseho pohledu necasovou: pokud se dostanu na necasovou rovinu, jsem tamtez co vzdy (a nejen tamtez ve smyslu, kdyz zase dnes vecer prijdu domu, ale jako kdybych prisel dnes vecer do "vcera doma").

To pochopitelne trochu vytvari problem pro ten zamer, volni i casovy: nejrpirozenejsi je byt v takovem stavu sam sebou, a tedy pritakat tomu, jak svet je. Ale s trochou cviku je mozne mit zamer, problem zase je v tom, aby se ten zamer nemanifestoval v minulosti, budoucnosti, ci nekde uplne jinde uplne nekomu jinemu (protoze nevydelenost osobni, casova i prostorova). Ale i to jde: jenom, vzdy bude problem s vykazatelnosti: kazda zmena na necasove urovni uz vzdy byla a tedy k zadne zmene nedoslo.

LENOCHWARE - [25.05.15 13:04] •

Angryking: Tak nas pouc, jake je to spravne konani z vysokeho hlediska a jak ho rozezname od nespravneho. Ze by to nejvyssi bylo pronasledovani "prasete" Ole Nydahla? A myli se buddhisticke texty, ktere mluvi o nenasili a miru s druhymi bytostmi?

ANGRYKING - [25.05.15 12:42] •

LOCKI - [25.05.15 11:26]: vis zrovna ta "normalita" lidstvi je vec urovne rozvoje ze ktere vnimas svet, je otazka co je to "normalni" lidstvi a kdo je tim "normalem", jestli ovce, vlci ci splasena prasata nebo tech par lidi co jsou skutecne lidmi nebo se o to aspon snazi... pokud smyslem poznani je zustat "normalni" clovek - tj. stejnym tupym prasetem co predtim tak je to jen sebeklam a prostredek ukojeni frustrovaneho praseciho ega.

KUATO - [25.05.15 11:53] •

LOCKI - [25.05.15 11:01]: tohle je velmi pekne :o)! naprosto souhlasim s tim, ze koren a motiv i magickeho konani je ze sveta. reagujeme na sve okoli, na zmenu podminek, na vnejsi tlaky. tyto nas podnecuji ke konani. co ma magik jine oproti beznemu cloveku je imho zejmena to, ze si rozvine cit pro dalsi rozmer sveta, ve kterem se (v ruznych stupnich "konkretizace") vyrysovavaji tendence, ktere se az pozdeji manifestujou v jevovem svete. diky SNOP - [25.05.15 11:08]: vidime, ze i toto vsechno je kauzalni (? prirozene nasledne?), jen ne v nejprimitivnejsim materialistickem smyslu chapani. tesi me apelace na vhodnost zachovavani si jakehosi "prosteho lidstvi", protoze mi prijde, ze 1/ umozni uchovat si cloveku soucit a citlivost k ostatnim bytostem, coz je dulezite, protoze to vede maga k tomu, aby kdyz uz kona, tak konal co nejjemneji a nejsetrneji, protoze to, co pro nej muze vypadat v danou chvili jako abstraktni "hra" se symboly, schematy a pocitovymi proudy, muze ve vysledku vest k "realne" fyzicke bolesti a utrpeni mnoha dalsich lidi, a 2/ paradoxne je docela dobrou obranou proti tomu, nechat se sezrat/posednout nejakym archetypem/ideou/egregorem, ono i kdyz to muze vypadat z pozice posednuteho jako velky vysledek, mam podezreni, ze realne se z nej stava jen "uzitecny idiot", ktereho dana entita vyuzije primarne pro sve cile.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 11:26] •

ANGRYKING - [25.05.15 11:21]: V poradku, minimalne Ti tedy podekuju, ze jsi byl spoustecem toho, co tu padlo. Tedy, ze nejpodstatnejsi na magicke praci je zustat normalni clovek. Doplneno nezavisle SNOPem o dalsi podstatny uhel pohledu. Tedy velmi zakoreneny materialismus, kterym je duchovni skutecnost uchopovana, popisovana, prozivana v predstave a na zaklade toho je pak vyvozovano.

ANGRYKING - [25.05.15 11:21] •

LOCKI - [25.05.15 11:16]: to je myslim (opakovane) zbytecna snaha - "kdo nechce videt, neuvidi!"

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 11:16] •

ANGRYKING - [25.05.15 11:11]: Reaguju na to, jak se zde prezentujes. Pokud to nesedi se skutecnosti, koriguj to.

SNOP - [25.05.15 11:16] •

SNOP - [25.05.15 11:08]: Mozna jeste doplnim - uplne zakladni priklad je prave proste hybani telem. Kdyz budu pozorovat Kuata vsemi moznymi pristroji a merit vsemi moznymi meridly a treba ho i dam do hmozdire a rozsmelcuji, nikde nenajdu to, co z biochemickeho stroje s moznym vlivem nahody dela jednani Kuata. Kuato je akauzalni. Nikde neni.

ANGRYKING - [25.05.15 11:11] •

LOCKI - [25.05.15 11:01]: ja se bavil v obecne rovine magie a kauzality, z hlediska toho jak to funguje a (mozneho) konceptualniho uchopeni toho pusobeni, ty jsi to posunul uplne jinam a resis smysl a motivaci toho pusobeni. jeden o voze, druhej o koze. a opet se do toho promitas sve iluze o me, tady nevidim smysl pokracovat...

SNOP - [25.05.15 11:08] •

KUATO - [25.05.15 06:53]: No, ono je to zcasti proste jenom nomenklaturni bordel. Obvykle se rekne "kauzalita" tomu, co je tady, horizontalni, takove to strkani kulecnikovych kouli, vymenne interakce, posouvani iontu ci elektronu draty ci nejakymi bunecnymi drahami, stroje, ozubena kola atd. apod. Kdyz zacnes mluvit o tom, ze pricinou stromu je duse stromu ci idea stromu, ze pusobce promen vubec neni na teto urovni, lidi se na tebe budou koukat divne, a to treba i hermetici. A mnozi reknou, ze takovy pusobce pusobi akauzalne, protoze neni zdola uchopitelny (fyzikalni zakony jsou jeho sluhou, nikoli panem). Zadnym merenim se neda dojit k tomu, ze by takovy pusobce ci zpusob pusobeni existoval. Z hlediska materialismu taky neexistuje a prekvapive mnozstvi lidi, ba i magiku a hermetiku jsou ve skutecnosti materialisti.
Nemam problem tomu rikat nekauzalni pusobeni - protoze se jako pusobeni neda vykazat. Vzdy bude existovat ten vedecky zpusob, kterym bude vse v poradku a ty tam budes jako pusobce chybet. Nahoda, nutnost. Ozubena kola a kulecnikove koule, obcas hod kostkou. Kde tam je clovek? Kde tam je mag jako pusobce? Nikde. Pokud operuje ve svete pricin (ovsem jsou to substrancialni priciny - proc veci jsou to, co jsou), tak jeho pusobeni bude nezbadatelne (kdybych neco Angrykingovi vycital, tak je to prave to, ze chce drzet zaroven i dokazatelnost takoveho pusobeni).
Naopak, Kuato, tento model neni slucitelny ani s energetickym, ani s demonologickym. Tedy, s demonologickym je, ale proste pri jeho uziti rikas to, ze proste do tech necasovych rovin nedosahnes, a tak si najmes nekoho, kdo to udela za tebe, a s nim se uz bavis narazenim kulecnikovych kouli, teyd kauzalne. S energetickym neni, protoze energie jako koncept vubec je jenom v tom svete, kde na sebe narazeji kulecnikove koule. V necasovych urovnich neni cas, na to, vydavat nejakou energii. Nehlede na to, ze vubec neni jasne, co by to bylo. To, co je dulezite pro takoveto pusobeni, je drzeni si zameru a schopnost videt cesty prozretelnosti.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 11:01] •

ANGRYKING - [25.05.15 09:26]: No...to je takove zvlastni pojeti. Mozna by to fungovalo, kdyby kazdy Tvuj magicky akt vychazel pouze z te Tve absolutni "casti". Nazyvejme to jakkoliv je libo...prave Ja, Mysl, Duch...to je vcelku fuk. Jenze - z teto roviny je motivace ke konani, zvlast k tomu, jake tu zminujes, problematicka. Spis zadna motivace neni. Navic ani tato absolutni uroven neni vydelena z organismu Sveta.

Povazuju za velmi divne mit motivace k magickemu konani tak moc zavisle na tom, cemu rikas "dole", tedy na individualni, telesne rovine a myslet si, ze jakymsi konanim ve smeru techto svetskych motivaci z "absolutni" urovne jim das punc vydelenosti ze sveta a nestahne Te to do chaosu. Tve motivace, jak se ukazuje jsou prakticky bez vyjimky a plne utvareny behem sveta, toho velkeho, vzajemne propojeneho organismu, jehoz jsi jako individualita soucastkou.

Tahle soucastka sveta nabyla dojmu, ze kdyz ji neco tlaci v bote a bude to resit magicky, ma to jina pravidla, nez ostatni konani? To mi neprijde uplne moudre. Motivace k Tvemu magickemu konani je ryze svetska, co si budeme nalhavat (zopakovat to neni na skodu, protoze to je hlavni problem). Nejak se ji z meho pohledu snazis posvetit a konani, ke kteremu Te to tlaci povysit na neco nad svetem? Pritom to konani a nutkani konat je totalne o tom, jak jsi soucasti, pohlcen. A dokonce ne soucasti, ktera by ve svem konani vychazela z toho "nahore" a posvecovala svet. Jsi zapleten, naprosto vtazen do sveta, jeho beh Te provokuje k reakcim (coz je samo o sobe v poradku!). Reagujes svetsky, podminene a zavisle na tom, co se deje ve svete, ale malujes si na to vysokou neosobni magii? To by v poradku nebylo a Tvoje uchopeni se pak jevi podivne.

Neni lepsi si priznat realitu toho, ze Tva magie naprosto neni mimo svet? Ze je to podminena vec, produkt sveta v niz jsi koleckem, ktere ma velmi limitovanou svobodnou vuli prave tim, jak to cele vnimas? Cimz myslim hlavne iluzi oddelenosti, kterou si uz delsi dobu obhajujes prepinanim mezi dvema svety, z nichz jeden mas za absolutni, druhy za relativni.

Prestoze sem casto pises veci, ktere zavaneji vhledem, jsem porad na pochybach, jestli mas byt jen tu zakladni magickou zkusenost. Nemyslim ted zkusenost v experimentovani a tahani za ruzne paky s tim, co to dela. To umi a dela kdekdo. V tom Ti zkusenost urcite brat nebudu a pravdepodobne je i docela pestra. Problem je, ze je to cele neukotvene klicovou zkusenosti Sebepoznani, ktere by Ti drzelo (smysl pro) ten Stred, jenz se jako jediny da nazvat skutecne Absolutni, Zivy, Opravdovy...Zdroj.

To je vec, jenz by mela magii predchazet. Je vsak velmi typicke, ze lide, kteri ji nemaji jsou magickym svetem vtahovani do aktivit, jejichz meritkem je mohutnost dopadu na svet reprezentovana pocitem vlastni moci. Oboje efektivne zatemni Mysl. Tento odlidsteny pritup je prave typicky oddelenosti, misto praveho magickeho vhledu a pozice. Mozna takhle zpusobis mnoho efektnich a ucinnych kousku, ale sezere Te to. Kazda takova aktivita Te vzdali od Stredu a udela z Tebe jeste vic svazanou existenci.

A proc Ti pisu tenhle elaborat? Inu proto, ze se v propojenosti sveta velmi hodi, kam to smerujes a hodlam zde tematizovat magicka a lidska vychodiska vubec, protoze se zda, ze to pri kontaktu se silou a moci (casto i legracne malou, uplne zakladni) mnoha lidem ujizdi, blbnou z toho, roste jim ego...a protoze to vsechno dohromady tak moc dobre chutna udelaji si z toho tu "pravou" magii. Vysledek je, ze se topi v kvantu nasledku, ktere na ne dopadaji...a prave proto, ze magicke aktivity nevychazely ze Stredu je prakticky jiste, ze jejich dopady experimentator opet bude brat osobne a rozjede dalsi kolo podminenych reakci, ve kterych se zcela ztrati.

Magicke motto dneska by z me zkusenosti melo znit - Nejdulezitejsi je zustat normalni clovek. To se totiz na magicke scene dari ze vseho nejmin a podle toho to take vypada. Nejsi v tom jak jiste vis sam. Alespon za sebe se budu tady snazit reagovat tak, aby veci smerovaly k magii, pri ktere jeji provozovatele zustavaji normalni a lidsti. Ac se jim to muze jevit jako nudne, slabe a velmi malo magicke, je v dnesni dobe maloco dulezitejsiho. Je to podstatne dulezitejsi, nez sebevetsi efekty magie, jejichz provozovatel je obeti vlastnich nereflektovanych demonu a nema zkusenost Stredu.

ANGRYKING - [25.05.15 09:26] •

LOCKI - [25.05.15 09:18]: mysleno "magicky konam" a ne bezne, tj. myslim tu absolutni cast me (nahore), mimo obvykle pojeti tela (dole)... vzato absolutne jsem soucasti, ale kdyz definuju me magicke pusobeni na svet tak se mi to rozpadne na 2 casti, me (ta absolutni cast) - ktera pusobi a zbytek na ktery pusobim - tj. v dualitnim pojeti (pojmovem).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.15 09:18] •

ANGRYKING - [25.05.15 07:15]: Jestli to chapu dobre, tak Ty a Tva vule, pokud konate jste pricinou mimo tento svet? Mozna v tom mas schovano zase neco velmi odlisneho od bezneho chapani takoveho jednoducheho vyroku...ale pokud ne a myslis to vazne...:-O...no nic, zatim se zdrzim obsahlejsi reakce a pockam si, jestli nejak zkusis dovysvetlit jak jsi Ty se svoji vuli mimo tento svet. Pak zareaguju.

ANGRYKING - [25.05.15 07:15] •

KUATO - [25.05.15 06:53]: ne, tady je celkem jasne rozdelena percepce (ktera umi jit pres cas, ale neumi zasahovat) a siloveho pusobeni (ktere delas ted s tim ze se projevi bud ted hned nebo nekdy po...). samotnym videnim budoucnosti ji nemenis (pokud se netyka tebe sama, pak je to podivnejsi). ja ty entity moc nepotrebuju, ani na jedno ani na druhe. ;) chaos nevznikne kdyz to muzes udelat jednorazove, kdyz jsou ty priciny blbe dany (pritomny) tak to nejde a musis to resit prubezne a dlouho vznikne z toho celkem chaos a uvidis spoustu docela nepravdepodobnych jevu okolo toho co delas :)

jak pusobit nekauzalne ? tak napr. kdyz ted ja zpusobim ze zitra odpoledne budou v praze padat trakare tak z pohledu sveta (kdyby do toho nekdo umel nahlednout) to neni kauzalni (ta pricina je mimo nej, ja a ma vule budeme tou pricinou), byt se to kauzalne vymanifestuje (v te fyzicke manifestacni rovine) a stejne tak kauzalni je vztah mezi mou vuli (jako pricinou) a tim manifestovanym fyzickym vysledkem.

KUATO - [25.05.15 06:53] •

ANGRYKING - [25.05.15 05:54]:
ANGRYKING - [24.05.15 23:01]: z tohohle vubec nejsem chytry. neumim si predstavit, jak pusobit nekauzalne. imho uz jen vystup do nadcasove roviny, kde se teprve skladaji podminky a udalosti a pohled na ne je uz zacne ovlivnovat, protoze k tomu staci, aby sis neco zacal vic prohlizet a JAKKOLIV (subjektivne) si to interpretovat, a uz na to valis energii a zesilujes to, otiskne se to do tebe.. no a kdyz do toho zacnes zasahovat jeste navic vuli, no tak akorat tech zmen je vic. a ze to pak rado dela krom toho co chces i dalsi veci (ktere uz treba nechces), je druha vec (mozna prirozena - nejsem si jisty, jestli to jsou doprovodne jevy, ktere automaticky vzniknou pri preskladani sveta - aby to vubec slo, nebo opravdu nechteny zamer, kdy jak otevres kanaly pro extra zmenu tady, tak entity, ktere to zarizujou tohle "povoleni" vyuzijou i pro realizaci nejakych svych cilu, kdy jsou ale omezeny karmou, tvym zamerem a asi to nesmi byt moc napadne :o). chaos z toho vzniknout nemusi, pokud tech zasahu neudelas moc najednou, a konas uvazlive, a ma to dost casu (pri prevodu do jevove roviny) se nejak manifestovat "prirozenou" cestou.

ANGRYKING - [25.05.15 05:54] •

ps: obecne magicky pusobis nekauzalne (jelikoz mag vytvari tu magickou pricinou a ne svet jako takovy), pricemz magie sama je kauzalni (tj. magickou pricinou a jejim nasledkem), stejne tak ty manifestove priciny a nasledky (ve svete). tj. je to otazka vztazne soustavy, mag vs. svet, uroven pricin a uroven manifestace.

ANGRYKING - [24.05.15 23:01] •

KUATO - [24.05.15 22:51]: nevim jestli je to primo nekauzalne, pac na te urovni manifestace to kauzalni bude, lec jine nez byt puvodne melo - coz z ni zas nikdo krom tech co do toho zasahli nepozna. tak za zasahujes do budoucnostni ne podle soucasnosti (ktere je uz manifestovana), ale podle (mozne) budoucnosti (jeste nemanifestovne), cimze zabranis tomu jinak kauzalnimu retezu udalosti aby nastal ;)

ja vim trosku to odporuje blabolu o "tady a ted", ze minulost uz neni a budoucnost jeste neni :-)

KUATO - [24.05.15 22:51] •

ANGRYKING - [24.05.15 22:04]: aha, a jak se da magicky působit nekauzalne?

ANGRYKING - [24.05.15 22:04] •

z Dotazu - KUATO - [24.05.15 21:08]: "magickym zasahem do kauzality" myslim zasah do toho co se stane (ci ma stat) na zaklade uz existujicich podminek, ale jeste se to nemanifestovalo/nestalo, tj. kdyz vidis "budoucnost" (moznou) a pouzivas magii (pac jinak to v te situaci nejde) aby nenastala - pac se ti dost nelibi, takze tvoris nove udalosti ci ohybas ty stavajici (pokud to jde) ktere zmeni ty podminky tak aby k tomu co jsi videl nedoslo, ma to jeden hacek - tim jak do toho cpes tu dalsi "energii" tak se ten system stava chaotickym a nepredvidatelnym a to v sirokem okoli - jakoby jsi oslabil kauzalitu. ;)

AREX - [22.05.15 19:43] •

Kuato: S uvědoměním vlastní moci člověk často začne dělat hrozné věci - i v běžném, osobním životě. S narůstajícím sebevědomím bývá spojena i narůstající bohorovnost. Jak se tomu vyhnout úplně, to nevím. Ale tu bohorovnost je dobré takovému člověku ukázat; buď mu zůstala sebereflexe, a časem se dostane do normálních parametrů, a nebo mu nezůstala a je pro tu chvíli ztracen. - Do té "vnitřní cesty" počítám mystiku stejně jako magii, což z prvního heslovitého příspěvku nevyplývá.

ANGRYKING - [21.05.15 21:19] •

ps: tady je pomerne viditelny rozdil mezi tim vychodnim a zapadnim pristupem, ten vychodni hraje temer vylucne na osobni silu (skrz. nejakou realizaci) - tj. snazis se prat s tim medvedem sam, kdezto ten zapadni k tomu sice nejakou silu potrebuje, ale vic pracuje s tim porozumenim jak funguje to okolo a jak toho vyuzit - tj. napr. vykopes diru, das do ni naostrene kuly, zakryjes to a ovci pouzijes jako navnadu a zbytek nechas na medvedovi - protoze znas jeho tendence.

ANGRYKING - [21.05.15 20:30] •

KUATO - [21.05.15 14:40]: myslim ze je to hlavne o te znalosti sveta, jak v nem pusobit (byt svoji omezenou silou) aby to dosahlo efektu, tj. magicky vyuzivas prirozenych procesu a jen je jemne nasmerujes kam potrebujes, tj. na medveda zavolas myslivce.

ANGRYKING - [21.05.15 20:17] •

SIGHT - [21.05.15 08:37]: no kdyz "reagujes" (a nejen ty) nikoliv na to co pisu, ale na sve vlastni smyslenky, tak co mam delat ;-) zem se trast neprestane - ta se netrese kvuli magum, krom toho ja umim jen ty uz nashromazdene sily jen uvolnit, ne je vytvorit - to je kapku delsi proces, tj. ty zemetreseni by nastaly stejne jen trosku pozdeji :)

KUATO - [21.05.15 10:01]: nevim jak to myslel AREX, ale kdyz se siddhi (magicke schopnosti) objevuji brzy (coz je stejne karmicka zalezitost) tak se s nimi objevuje casto pycha (a pripoutanost k nim) a to je brzdou dalsiho rozvoje, tj. clovek na nich ulpi misto toho aby sel dal. coz myslim dobre koreluje s ZUZANA_AA - [21.05.15 19:55].

ZUZANA_AA - [21.05.15 19:55] •

KUATO - [21.05.15 10:01]: Rozuměla bych tomu jako tendenci ulpívat na představě o sobě. Uvíznutí v sebedůvěře potom vede k inflaci ega.

DVEřE - [21.05.15 19:00] •

KUATO - [21.05.15 16:35]: Já samozřejmě o praktické využitelnosti definujícího modu myšlení nepochybuji. Nemyslím nicméně, že to je to tento modus myšlení, který primárně ustavuje magickou způsobilost člověka. Magický potenciál vidím spíše ve schopnosti fungovat v těch modech myšlení, které se vyvazují z referenčních funkcí (z popisů, z definic). Magický akt vidím jako tvořivé konání, v němž všechny statické struktury vyvstávají až druhotně z dynamiky, protože psychická skutečnost je primárně procesem, nikoliv stavem. Byla mimochodem od začátku řeč o vnitřní cestě, ne o lovení medvědů... :-)

KUATO - [21.05.15 16:35] •

DVEřE - [21.05.15 14:55]: imho tohle uz relativizujes ad absurdum. nepopiram, ze fixace na neco je (zbytecne) omezeni. ale presto si myslim, ze clovek potrebuje prubezne znat sve limity (byt se v case meni), aby mohl vubec prakticky konat. kdyz budu chtit zabit medveda, co mi zere ovce, tak podle toho, jestli mam silu jako Herkules nebo jako normalni clovek si bud vezmu akorat svacinu nebo svacinu a kulovnici. chapes, na co se snazim poukazat? pokud sve sily odhadnu spatne, nejspis mi svacinu i s mou malickosti k tomu sezere ten medved :o).

DVEřE - [21.05.15 14:55] •

KUATO - [21.05.15 14:40]: Osobnost není nic statického, osobnost se neustále znova a znova vyjednává. Odvisle od toho se mění i potenciály, kterými může mág vládnout. Největší omezení mágovi kladou jeho vlastní fixace, jeho vlastní představy o sobě a vlastních ne/možnostech :-).

KUATO - [21.05.15 14:40] •

DVEřE - [21.05.15 13:23]: souhlasím s tím, že každá osobní síla má své limity. nicméně abych mohl efektivně působit ve světě, potřebuji své limity znát. podle nich volím způsob, jak tou silou konat. budu vědět, zda si na konkrétní úkon vystačím sám nebo budu potřebovat někoho/něco ku pomoci, eventuálně bych se dané záležitosti měl dalekým obloukem vyhnout. protože poznání a přijetí vlastní síly mi pomůže poznat lépe i své slabé stránky.. imho si ten luxus nepoznání těchto nemůže mág dovolit :o).

DVEřE - [21.05.15 13:23] •

KUATO - [21.05.15 10:01]: Vnímám to tvrzení tak, že jakákoliv osobní síla má svoje limity. Možná je to míněno v podobném duchu, jako když jsem říkala, že když se člověk „vzdá“ obrany/útoku, začne ho bránit celý svět. Poznání „vlastní síly“ zároveň tuto sílu definuje, vytyčuje jí pouze omezený rámec, který nemusí být snadné následně překročit.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [21.05.15 10:23] •

LENOCHWARE - [21.05.15 09:57]: :-))) Diky. Tohle po ranu pomuze cloveku s naladou na cely den.

SIGHT - [21.05.15 08:37]: Moc pekne.

KUATO - [21.05.15 10:01] •

AREX - [20.05.15 18:30]: proč si myslíš, že uvědomění si vlastní moci je největší překážkou vnitřní cesty? není to jako bys řekl, že největší překážkou dospět jsou pro dítě právě její rozvíjející se možnosti a vzrůstající síla působit ve světě? přitom je to naprosto neoddiskutovatelně úzce sepjaté - právě skrze možnost konat, třeba i chybovat, nutnosti nést zodpovědnost, atd. dochází vlastně k mnohem hlubšímu porozumění složitosti i jemnosti světa v detailech a tedy od toho odvislý soucit a hluboká lidskost. nejsem si jistý, zda to jde oddělit.

LENOCHWARE - [21.05.15 09:57] •

Jo, zeny dokazou proniknout svymi neznymi duchovymi prstiky hluboko do srdci i tech nejvetsich muzu. Kdyby se ta duchovne spriznena bytost inkarnovala jako fousaty chlapek, tak by kvuli ni AngryKing zemetreseni po celem svete nevyvolaval.

SIGHT - [21.05.15 08:37] •

ANGRYKING - [20.05.15 16:47]: Tvůj problém je, že neumíš naslouchat - jsi tak hlučný, jak řveš a kopeš do všech stran, že už neslyšíš ani sám sebe ani ostatní. Vyžaduješ po druhých, aby pořádně četli co píšeš, vnímali co se snažíš sdělit, ale sám to neděláš :)

Jak jsou lidé zranitelní, když jim schází pohlazení ... :)
Budiž, ať se tedy najde nějaký jeden člověk, který rozpozná pozadí tvého skutku a nesobecky, s účastí, tě pohladí a obejme. :)
Ztišíš se, uklidníš a zase bude dobře a možná zjistíš, že být Člověkem není zas tak marný - a pokud přistoupím i na tvoji hru, pak se přestane tedy i zem třást :)

ANGRYKING - [20.05.15 18:42] •

AREX - [20.05.15 18:30]: to se shodujes s buddhistickou teorii ohledne siddhi a dosazeni plneho osviceni, ale ta vnitrni cesta nefunguje bez jeji reflexe navenek (netvrdim ze nezbytne silove).

AREX - [20.05.15 18:30] •

Mám zkušenost, žitou i pozorovanou, že jednou z nejsilnějších překážek vnitřní cesty je - celkem paradoxně - uvědomění si své vlastní nesporné síly a z ní vyplývajících možností. Konfese v tom nehraje v podstatě žádnou roli.

ANGRYKING - [20.05.15 16:58] •

LOCKI - [20.05.15 14:48]: rikas ze priste se uz nebude ptat jestli zacalo prset kdyz prijel, ale jestli ty pohromy prisly s nim ? ;-) zbytek tvych fantazii necham bez komentare.

ANGRYKING - [20.05.15 16:47] •

SIGHT - [20.05.15 06:35]: zdani klame, no kdyz ti souseduv mozna jinak mily pes zautoci na dite nebo na nekoho blizkeho nepredpokladam ze budes resit jestli mu davas dost svobody kdyz do toho zasahnes ;-) i kdyz ty mozna ano. prave ze nejsou, ono to poznani zavazuje k urcitemu jednani v situacich ktere nastanou (aniz musis mit spasitelsky komplex a ty situace vyhladavat), pokud podle nej nejednas kdyz muzes tak o tu uroven prichazis a z te cesty se stava jen pokrytecka fraska.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [20.05.15 14:48] •

SNOP - [20.05.15 13:17]: To bych takhle netvrdil...v tomhle je Ole transparentni a mnohokrat poukazoval na skutecnost, ze lide s narusenou psychikou by se pred praxi meli vylecit. Nekdy si s sebou proste urcite dispozice praktikujici nese a jak je videt, jejich starterem je spise nez BDC nakonec problematicky vztah s zenou.

A jestli nakonec ten Ole nejakou vinu nese, coz nemuzeme samozrejme vyloucit, dostatecnym trestem pro nej budou Angrykingovy nesmlouvave magicke utoky pod nimiz bezesporu dojde napravy. Az kamkoliv prijede a vypukne tam zemetreseni, pripadne jina pohroma, prestanou ho zvat. ;-) Ja ovsem pevne verim, ze se Ole ve zdravi dozije planovaneho novorocniho kurzu na konci tohoto a zacatku pristiho roku a zaziju tam na vlastni oci, primo na place spektakularni magickou bitvu Angrykingovy Armady hnevu s partou ochrancu linie Karma Kagju, jejichz nejvyssim vtelenym predstavitelem je dle rozpoznani Karmapou prave Ole Nydahl. Snad to Praha i my vsichni prezijeme ve zdravi.

SNOP - [20.05.15 13:17] •

Pokud se nekdo z BDS zcvoknul ci dostal do psychickych problemu, zodpovednost ma samozrejme Ole Nydahl. Ale cesta k naprave nevede pres nej, ale pres toho cloveka.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [20.05.15 12:54] •

Neni to tak davno, co zde Angryking vetsinu problemu doporucoval resit obracenim k cloveku, ktery ten problem vnima, nebot prece veci jsou takove, jakymi je delame. Mame prece svobodu v tom, jak prislusny problem prozivame. Tady bych se ptal zda i ta udajna praseckost Oleho Nydahla byla takto nahlednuta. Tedy jako zpusob, kterym si Angryking vybral vnimat realitu, jenz je prece ve sve podstate "prazdna".

V ramci stredni cesty jsem tu mirnil Angrykinga, aby takova pravidla - tedy, ze si realitu zcela tvorime - negeneralizoval. Nyni bych si dovolil, opet s ohledem na stredni cestu vyzvat k tomu, aby bylo introspekci ucineno zadost.

Nekteri zde vyjadrujeme pochybnosti nad tim, jak muze clovek, kteremu za chvili bude 75 let na dalku obtezovat devce natolik, ze to stoji Angrykingovi za pachani skod v pulce Kolumbie (a zrejme bude hur a chysta vetsi kousky). Opakovane bych se primluvil i za to promluvit si otevrene s tim devcetem, zda proziva vec skutecne tak, jak jeji ochrance Angryking vnima. Nebo jen proziva vztah k Ole Nydahlovi zpusobem, ktery nesvedci jejimu vztahu s Angrykingem.

SIGHT - [20.05.15 06:35] •

ANGRYKING - [19.05.15 17:34]: Mě se to jeví tak, že ty jsi ten, který se snaží vymanit z pout někoho jiného a za to, že jsi v nich uvízl obviňuješ jeho. Řešíš si to ale až skrze někoho dalšího, na kom ti záleží, koho máš možnost pozorovat a kdo jde stejnou cestou, leč protože je to žena, probíhá to rychleji a na více úrovních. :)

A ne, nesouhlasím s tebou, že " to neni jen o nasi (vlastni) ceste a kdyz vidime prasectvi a mame moznost ho zastavit (ze sve urovne) a neudelame to tak se tez stavame prasaty". Minimálně to bere svobodnou volbu jinému člověku, kterého tím stavíme do role dítěte a to je možná větší prohřešek, než skončit v něčím mínění jako "stejné prase". A dál tím dalšího člověka stavíme na možná daleko vyšší post, než ve skutečnosti zastává.
Já jsem naopak přesvědčená, že to je jen a pouze o naší Cestě, v tomto kontextu, a všechno ostatní jsou jen naše projekce a iluze, které jsou produktem pocitu naší vlastní sebedůležitosti a mesiášského komplexu (u každého se to projevuje jinak, ale společným jmenovatelem je, že "zachraňujeme" - zpravidla to, co zachránit nepotřebuje) - a tedy jsou to osobní pohnutky, protože role Oleho, na Cestě, může být čistě prověřujícím prvkem :)

Jinak pokud si to jedeš na Spravedlnost, tak je tohle milník, který nelze minout. Já tě nesoudím, já jsem naznačila, že podobnou situaci jsem si sama zažila - na obou stranách (v roli oběti i soudce) a vyslovuji určité pochopení a zároveň varování.
To ty se tu usilovně hájíš :)

Mě šlo o to, poukázat na ten proces, kdy jeden obraz, který jsi se rozhodl mstít, otiskuješ do světa mnohonásobně vč následků. Je to moment, který si běžný člověk neuvědomí a magik, pokud cílí na konkrétní cíl, by měl mít "vedlejší následky" vychytané a měly by ho ony "vícenásobné ztráty", minimálně, upozornit, že není odosobněný a plně koncentrovaný.

ANGRYKING - [19.05.15 22:06] •

SIGHT - [19.05.15 13:37]: ps: mozna ti to tva iluze nedovoli pochopit, pac me soudis s LOCKIm podle sebe a oba svorne ignorujete co jsem psal a vytvorili jste si vlastni pohadku, ale ja magii (zvlast ne tu destruktivni) nikdy nepouzival z osobnich pohnutek, vzdy jsem byl jen prostrednikem nasledovani nahledu smyslu a uzitku, takze me nic z toho co jsem kdy udelal nerozsekalo a ze toho bylo pozehnane, to co mi naopak dela problem/y je kdyz to nezvladnu jak bych mel.

ANGRYKING - [19.05.15 17:34] •

SIGHT - [19.05.15 13:37]: zajimava teorie, jen skrz svou iluzi nevidis pravdu, tudiz tve zavery... mozna je dobre neminout fakt, ze to neni jen o nasi (vlastni) ceste a kdyz vidime prasectvi a mame moznost ho zastavit (ze sve urovne) a neudelame to tak se tez stavame prasaty - a tady je myslim horsi ta ztrata sebe sama nez to ze si u toho obcas uspinime ruce.

SIGHT - [19.05.15 13:37] •

Některé pohnutky mohou být v jádru spravedlivé, ale každý samozvaný soudce (a kat v jednom) by si měl uvědomit, že spravedlnost v rukou samozvaných může být také značně krátkozraká - a pak se každý takový čin násobí a obrací proti samozvanému soudci a vykonavateli v jednom.

Jeden ze zajímavých momentů: Zmíněný zpravidla sebere svobodu na více úrovních; v konkrétním případě, rozhodnutí mstít se někomu za svobodnou volbu někoho dalšího, které se ovšem znásobí a působí jako domino.
Budiž tedy příkladem ve věcech dost nešťastné volby a magického činu s jeho následky :)

Taky jsem si na tom ujela, jeden čas a pěkně se o to rozsekala - asi nutnost na Cestě tenhle milník neminout :)

SNOP - [19.05.15 13:03] •

Zjevne ovsem existuji taci, kteri to prohledli, protoze jinak by tezko bylo mozne tvrdit, ze tomu tak je.

ANGRYKING - [19.05.15 12:41] •

KUATO - [18.05.15 22:36]: tak, jen ne stovky let ale tisice. je videt jak hluboka neschopnost pochopit i to zcela zjevne dokonale chrani to za tim skryte, ale je to tak dobre, chrani to hru a ty co jsou jeji soucasti.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [19.05.15 10:02] •

AREX - [19.05.15 08:29]: Diky, snad to bude mit dopad i u rozhnevaneho krale.

AREX - [19.05.15 08:29] •

Locki: Musím říct, že to, co píšeš Angrykingovi, patří do zlatého fondu této diskuse. Díky za to, určitě si z toho něco vezmu i já.

KUATO - [19.05.15 00:08] •

KUATO - [18.05.15 23:43]: aha, na čtvrtým dopise zhruba uprostřed na to přijde řeč.

KUATO - [18.05.15 23:43] •

je to zvláštní shoda jmen :o). zdalipak má ten Lasenicův Aziel nějakou souvislost s Azielem, devátým geniem Merkura? neví někdo?

KUATO - [18.05.15 23:00] •

ABELES - [18.05.15 22:46]: to je ono, díky :o)

ABELES - [18.05.15 22:46] •

KUATO - [18.05.15 22:36]: Asi se ptáš na Aziela, viz http://www.grimoar.cz/hor01/hor01.php?

KUATO - [18.05.15 22:36] •

jak snadno se někdy věci poserou.. sebevědomě pracujeme s entitama a božstvama, které jsou staré nejmíň tisíce let, možná tady byly v době, kdy přesličky, z nichž později vzniklo černé uhlí, teprve rostly ve svém močálu, a trpělivě mlčky čekaly. viděly vznikat a zanikat lidské kultury. generace lidí se svými sny a touhami přicházely a odcházely, občas mírně, občas tonuly v potocích krve.. viděly hříchy, nejčernější magii, zneužívání všeho posvátného pro lidské pletichaření a touhu po moci. a viděly to znovu a znovu. každá generace, zprvu tak čistá a nevinná svojí nezkušeností, později upadající do stejných pokušení jako generace otců a dědů. a k těmhle entitám se vztahujeme a děláme si z nich strážce nauk a bůhví co ještě. jakoby ony neměly ve světě své cíle, možná své povinnosti. cíle a důmyslné strategie k nim vedoucí, které mohou trvat stovky let. starý Hermes se asi potutelně ušklibuje, když černé ovce ve stádě hnaném na porážku zakopávají a padají na hubu a pomalu se učí rozpoznávat jemné náznaky a symboly, kterýma k nim promlouvá krajina, kterou kráčejí.. časem jim tato jakási vnitřní jemnost, schopnost číst mezi řádky, časem jim tato schopnost možná umožná se ze stáda zatoulat tak, aby je už jejich pastýř nenašel. ale jistě jsou i pastýři, kteří se ze zatoulaných oveček těší.. ale dosti stesků..

vlastně jsem se chtěl zeptat, jak se jmenovala ta bytost, která se vtělila Lasenicovi do toho nějakého voltu, co kdysi dělal a co se pak vzchopila a rychle dospěla a ledasjak ještě Lasenicovi byla ku prospěchu? nějak to nemůžu najít. díky moc.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [18.05.15 21:33] •

ANGRYKING - [18.05.15 20:20]: Nikdy jsem nebyl Oleho modlar. ;-) 18 let je to stale stejne. Pratele na Ceste. Par let zpatky jsem tu z te pozice brzdil Tvoji novackovskou fascinaci. Ted ze stejne pozice brzdim Tvuj odpor. Delej jak myslis.

ANGRYKING - [18.05.15 20:20] •

LOCKI - [18.05.15 19:11]: promin, ale jsi mimo - vidis neco co neni a nevidis co je (obvykly problem vsech modlaru Oleho - vidi jen co videt chteji). a neni to humorna exhibice, je to zcela vazne a dotahnu to do vsech dusledku.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [18.05.15 19:11] •

ANGRYKING - [18.05.15 16:25]: ok. Prijde mi to cely dost blaznivy. Znam Oleho od roku 97 a muj dojem z toho co pises je, ze problem bude u Tebe. Pozira Te energie nektereho z ochrancu. Obraci se proti Tobe vlastni hnev a zarlivost? Doporucuji alespon dva tydny meditacni ocisty v ustrani. Velke odosobneni a transformaci hnevu v lasku. Pokud to nezabere, tak uprimny rozhovor s nejakym specialistou. Nehnevej se, ale mam o Tebe obavu.

Normalne vis, ze jsem Te tu nijak nesetril, kdyz jsem s Tebou nesouhlasil. Ted si preju, abys to prijal ne jako pokus se nazorove stretnout, ale jako pratelske upozorneni, ze se posouvas do urovne dusevni patologie. Legrace tim konci, jsem dalek Te nejak vysmivat. Pokud Ti mohu pomoci, ozvi se mi do posty. Jsi ve vaznem stavu, pokud myslis sve posledni prispevky vazne. Pokud jde o humornou exhibici, tak jsem ji, priznavam, nepochopil.

ANGRYKING - [18.05.15 16:25] •

LENOCHWARE - [18.05.15 09:45]: no tak, nebudme extremisti ;)

LOCKI - [18.05.15 10:11]: myslim ze jsem rekl uz dost, divej se a uvidis zbytek...

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [18.05.15 10:11] •

ANGRYKING - [18.05.15 08:39]: No ja ctu co pises a mam problem to nejak pobirat. Cili si myslis, ze Ole Nydahl nejak tihne k tomu devceti, ve svem volnem case, ktereho nema prilis mnoho a ve svem veku se venuje obtezovani divek nefyzickym zpusobem. Chapu to dobre? Mnohokrat jsi mu ukazal co umis na place. Pod tim si tezko neco predstavim. Odvedl jsi mu polovinu lidi z prednasky na svoji prednasku? Nebo neco podobneho? A Ty to cele resis tak, ze mu roztrasas Zemekouli pod nohama? Neni to trochu nefer vuci tem lidem v Kolumbii cos jim narusil statiku baraku? Neexistuje neco cilenejsiho bez tak zasadnich collateral damages? Stoji ponekud pikantnejsi sny nejake divky za zemetreseni na druhe strane planety?

No nemuzu se ve vsi ucte, se kterou se Te opravdu snazim chapat ubranit vzpomince na stranu 13. teto kultovni publikace:

http://www.vyhuleny.net/texty/slinty/svaty_vincent.pdf

Proste napis prosim narovinu, co Ole Nydahl tomu devceti dela, ze Ti to stoji za treseni zemekouli.

LENOCHWARE - [18.05.15 09:45] •

Navrhuji rovnou znicit celou zemekouli - co se budes s Ole Nydahlem parat.

ANGRYKING - [18.05.15 08:39] •

LOCKI - [18.05.15 08:16]: clovece cti co pisu obcas. na to aby obtezoval devcata co nejsou ani jeho zackami, byt ne fyzicky, ma casu zjevne dost (vc. byvalych zaku). uvidis co se stane, mam pro nej darecku mnohem vic... a obdivuju jeho hloupost po te co jsem mu mhohokrat ukazal co umim na place kde jsme se potkali, mel moznost se omluvit a vycouvat z toho, neucinil tak a me uz to prestalo bavit a tuhle prasojizdu ukoncim.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [18.05.15 08:16] •

ANGRYKING - [18.05.15 06:54]: No chape se mi to blbe. Znam Oleho Nydahla, vsichni vime, jak je na tom casove. Fyzicky si to dokazu predstavit jen tak, ze Ti s nim ujela do sveta. Pokud ne, nechapu, co se deje. Znova bych se zeptal - co ona? Je z nej nejak moc nadsena a ztraci se Ti, nebo co? Ja to opravdu nechapu, asi jsem blbej...zvlast v tom kontextu, ze pak zrejme hodlas vyrabet svoji vuli zemetreseni v zemich, ktere Ole navstevuje...cili dalsi planujes v Nepalu? Kvuli tomu, ze si myslis, ze Ti chlapik, kterej prave krouti 75. rok svyho zivota prasi devce?

ANGRYKING - [18.05.15 06:54] •

LOCKI - [18.05.15 06:48]: lec tohle devce zadna diamantova buddhistka neni, a kdyby ona sama mela zajem ja bych se do toho nepletl, lec pravy opak je pravdou. uz to pochop konecne...

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [18.05.15 06:48] •

ANGRYKING - [18.05.15 02:20]: By mne teda zajimalo, co Ole na stara kolena provedl tak "prasackeho", ze Ti to zpusobilo takovy problem. Kazda diamantova buddhistka je tam z velke casti pro charisma Oleho. Bylo to tak a bude. Nevidim na tom nic spatneho, vede lidi k lepsimu ve vysledku. Zda se, ze Te zere zarlivost a vysledek vypada dost vazne.

ANGRYKING - [18.05.15 02:20] •

SNOP - [18.05.15 01:28]: Ano, prase Ole Nydahl. Smutne je ze jsem predtim jeste v bdc pri meditaci mel vizi s vrazenym nozem v zadech (mych), jen jsem to ja debil nepochopil spravne vcas a pres jeho obvykle praseci chovani (biti se v prsa, pomlouvani jinych lamu, predavani boleni jeho polamane nohy jako "kvality" pri pozehnani...) jsem ho povazoval v pomyleni za pritele.

SNOP - [18.05.15 01:28] •

ANGRYKING - [17.05.15 22:21]: Jako ze tim lamou je Ole Nydahl?

ANGRYKING - [17.05.15 22:21] •

LOCKI - [17.05.15 22:19]: http://streaming.dwbn.org/dwbn/streaming.php

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [17.05.15 22:19] •

ANGRYKING - [17.05.15 21:58 ad Inzerce]: Promin, ale asi dnes nemam zrovna den, kdy zarim intelektem. Chces tim naznacit, ze na nekoho (neni to ten Lama v pomeru s Tvoji chranenkou?) sesilas zemetreseni nekde u Bogoty?

ANGRYKING - [14.05.15 19:17] •

LENOCHWARE - [14.05.15 17:53]: jj, myslim ze nejde o to porozumet (jako staticky a uplne), ale spis neco vzajemne sdilet. http://www.hubajda.cz/cache/img/_files_edit_image_20042624.jpg_800_600.jpg

LENOCHWARE - [14.05.15 17:53] •

ANGRYKING: Ten "spor" jsem myslel spíš tak, že pro muže je obtížné porozumět ženskému pohledu a opačně, že se často míjejí - což zní dost banálně.
Jinak souhlasím, že zženštilci a mužatky tj. mixování atributů většinou nevede k nějaké lepší kvalitě - spíš naopak. Ale ono vždycky záleží, jak se to dělá - kdoví, jak to vidí sami "zženštilci". Taky pochopitelně nikdo není "čistý" mužský nebo ženský princip.

ANGRYKING - [14.05.15 16:36] •

LENOCHWARE - [14.05.15 14:02]: ja zadny spor nevidim. v podstate jsi trefil stejny model aspektu jako je ten buddhisticky. ja se na zeny nedivam s despektem, ja v tom vidim naopak obohaceni (vzajemne), ale to funguje jen tehdy kdyz je muz muzem a zena zenou, kdyz ma zena potrebu se vyrovnavat muzi a byt zeno-muzem je to na nic (a naopak).

ANGRYKING - [14.05.15 14:14] •

DVEřE - [14.05.15 11:28]: uff ;-)

LENOCHWARE - [14.05.15 14:02] •

Kdoví, jestli tahle debata není vlastně spor ženského s mužským principem. :) Když si člověk čte nějaké grimoáry, tak vidí, jak mágové milují hiearchie, systémy, zákonitosti, organizaci. Ženy (imho) mají blíž k přírodním rytmům, které se nedají přesně vymezit. Zatímco muži se snaží všechno zorganizovat, aby to mohli ovládat, dcery chaosu nechávají věci plynout a bezpečně a s jistotou se pohybují v proudech vždy jiného dění, citů, chaosu rodiny :) A oba principy, mužský i ženský se dívají na ten druhý poněkud s despektem.

DVEřE - [14.05.15 11:28] •

ANGRYKING - [14.05.15 09:41]: Mně šlo obecně o to, že cit je vysoce specifická záležitost, která daleko přesahuje nedostačující polární model a z něj povstávající hierarchické konstrukty. Domnívám se, že milostné porozumění dvou lidí nelze vtěsnat do toho, že jeden je „univerzální žena“ a druhý „univerzální muž“. Jinými slovy, nefunguje pro mě to východní pojetí, tenhle kus a nebo třeba tenhle kus, hlavně, že to má vagínu, že jí to baví, není drzá, zastává (nebo chce zastávat) stejné dogma a má schopnost nějakého toho sebepřesahu. Neberu celou tu východní filozofii v tom, že považuje individualitu za překážku, kterou je žádoucí odbourat, protože sex je přece jen prostředek k identifikaci se s nadosobním principem. Upřímně, k abstraktnímu sjednocení v úrovni ducha, nemusím s nikým souložit. Milování je pro mě výrazem respektu, citu a blízkosti s velmi „konkrétním“ druhým a paradoxně právě proto v něm nahlížím i přesahující transcendentálno. Osobně považuji individualitu za vysoce účinný nástroj, který svou diverzitou umožňuje plodnost, a to fyzickou i psychickou. Paktuji se jen s těmi egregory, které mají respekt k lidství.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [14.05.15 10:22] •

ANGRYKING - [14.05.15 09:41]: ok ;-)

ANGRYKING - [14.05.15 09:41] •

LOCKI - [14.05.15 08:34]: ja bych to nebral neco absolutniho (jako absolutni prirazeni kvalit), ale jako prirazeni v ramci te funkce (konkretne v te buddhisticky tantrice) a z me zkusenosti to tak sedi, tj. opet ne absolutne rozdelene/separovane na muzske/zenske ale spis dominanti kvality - kdyz vynecham muzozeny a zenomuze - tam si nejsem jisty. tady je ta zena prostorem/moudrosti/prazdnotou muz aktivitou/soucitem/radosti a to spojeni dava tu neoodelitelnost te radosti od praznotny (v tom vzajemnem spojeni, tech kvalit) - tj. tu ztratu duality. tj. myslim si ze je mozne tech prirazeni obecne vic v ramci nejake funkce a pohledu... generalne mi ale slo o to ze muz a zena nejsou uplne stejny dispozicemi (v te manifestaci, az na ten uplne absolutni potencial mysli) - tj. nema smysl v tom hledat nejakou rovnost.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [14.05.15 08:34] •

ANGRYKING - [13.05.15 15:59]: Nesedi mi to konkretni prirazeni. Kdyz uz nejak delime, treba na muzske a zenske (nebo podobne v pripade toho Kushiho na Jin a Jang), tak uchopme tu muzkou a zenskou kvalitu archetypalne a divejme se, co je ji vlastni.

Jsem si vedom toho, ze dnes je v mode obhajit, jak damska krejcova je muzne a muzske povolani a jiste si postmoderni obhajce neschopny kontaktu s archetypy najde nekonecne duvodu a konkretnich prikladu, kterymi vec potvrdi. Chtel jsem rict, ze pokud uz tedy delime na muzke a zenske, tak soucit opravdu nepatri do muzkych kvalit. Cili soucit/aktivita mi prijde stejne spatne prirazeni k muzke kvalite, jako kdyz Kushi v makrobiotice (a vsichni pitomci to po nem bezmyslenkovite opisuji) priradi k jin rozpinani a k jang kontrakci apod.

Kdyz zkratka vidim, ze nejaka tradice neumi zakladni uchopeni, neverim, ze funguje smysluplne. Samozrejme uz vim, ze o tomhle nikoho nejde presvedcit, protoze clovek sebere vzdy dost argumentu, aby obhajil, ze led pali a plamen studi. ;-) Je to jasnejsi?

ANGRYKING - [13.05.15 17:37] •

ps: "Klaus-Dieter Mathes: The Succession of the Four Seals (Caturmudranvaya)" http://www.mediafire.com/view/g9w70j4ud5rcc0m/Klaus-Dieter_Mathes_-_The_Succession_of_the_Four_Seals_(Caturmudranvaya)_-_Together_with_Selected_Passages_from_Karopa's_Commentary.pdf a obecne treba "Judith Simmer-Brown: Dakini's Warm Breath: The Feminine Principle in Tibetan Buddhism" - coz je vycuc z nekterych tanter na tohle tema (libgen)

ANGRYKING - [13.05.15 15:59] •

LOCKI - [13.05.15 15:55]: neslo by to konkretneji, nejak se nechytam co ti nesedi, jestli to prirazovani obecne, nebo to konkretni prirazeni... ?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [13.05.15 15:55] •

ANGRYKING - [13.05.15 13:39]: Pokud uz prirazujeme k muzskemu a zenskemu timto buddhistickym zpusobem, delal bych to jinak, nez jak pises. Trochu mi pripomina to Tebou uvedene prirazeni Micia Kusi a jeho (pomylene) prirazovani k polaritam Yin a Yang v makrobiotickem konceptu.

Muze fungovat neco u ceho nejsme schopni uchopit zakladni charakteristiky a podle nejakych tradicnich, nebo naopak modernich prirazeni je prezentujeme spatne? A pak se snazime podle toho pracovat? Aneb konkretne - je uplne jedno, jestli a proc nekdo nekde soucit prirazuje k muzske polarite. Je to zkratka prirazeni a charakteristika nespravna, pohybujeme-li se uz v teto polarizaci. Neschopnost spravne uchopit muzske a zenske je velmi rozsirena. At uz je posunuta do vyhroceneho macho/femi, nebo do slevani k bezpohlavnim muzozenam a zenomuzum.

ANGRYKING - [13.05.15 15:54] •

DVEřE - [13.05.15 14:10]: to se myslim dostavame trosku mimo tema (me slo u ten kontext duchovniho rozvoje). nerovny vztah je to vzdy, at uz kvuli jinym absolutnim dispozicim, tak kvuli ruzdne rychlosti rozvoje (tj. i kdyz se ti dva sejdou urovni, tak se po case zase rozejdou), tj. myslim ze jde spis o to co to muze dat obema stranam (z hlediska toho duchovniho rozvoje), nez o to aby to byl "vyrovnany boj".

z toho co vim o tantrice, tak svorne ruzdne zdroje rikaji ze zasadne nevhodne partnerky jsou ty kriticky-agresivni, proste ty co jsou vzdy s necim nespokojeny a neustale kopou do sveho okoli (partnera). druha podstatna cast je cistota (nemysleno fyzicky, ze by mela byt panna ci co, tantricke partnerky byly od princezen z nejvyssi kasty az po prostitutky...) - mysli se ta cistota mysli ve smysl absence zavadejicich/pomylenych konceptu - tj. toho co by branilo manifestaci tech absolutnich kvalit.

obecne to vyzaduje ze ten jogin je na vyssi urovni realizace (byt dilci), tj. musi umet pracovat s energiemi aby to vubec melo smysl, u te partnerky staci na zacatku ten potencial, otevrenost, to ze ji to bavi a ma zajem...

tady i kdyz je ten jogin tou aktvitou, tak to smerovani nechava na te partnerce/jogince, tj. nejde o sexualni otrokyni ani submisivni vztah (v nejake negativite). ta aktivita co on do toho vklada umoznuje tomu prostoru aby manifestoval tu moudrost, tj. musi tam nechat misto k jeji manifestaci. tzn. neni to o tom ze ji z vyssi urovne, a vetsi sily/vule proste prevalcuje - to by neprineslo nic jemu natoz ji.

KUATO - [13.05.15 15:27] •

DVEřE - [13.05.15 15:10]: k tomu se nemohu vyjadrit, na to nemam dost zivotnich zkusenosti :o)

DVEřE - [13.05.15 15:10] •

KUATO - [13.05.15 14:31]: Nu, možná jsem se nepřesně vyjádřila, Jiříčku :-). Spíš se od začáku snažím říct, že jakékoliv stupně jsou v lásce irelevantní. Láska není hierarchická a právě z toho se odvíjí její spirituální potence.

KUATO - [13.05.15 14:31] •

DVEřE - [13.05.15 14:10]: timto ale neprimo tvrdis, ze opravdovy milostny pomer muze byt pouze mezi bytostma podobneho stupne vyvoje, protoze jinak pouhy rozdil mezi nimi povede k nerovnosti a uz tu mame "guruovsky sex" :o). jak bys vnimala treba milostny pomer v Bulwerove Zanonim, kdy hlavni hrdina je zamilovany do zeny, ktera je mu krom milostneho vzplanuti naprosto nerovna? pripoustim, ze se ji nesnazi poucovat :o).

DVEřE - [13.05.15 14:10] •

ANGRYKING - [13.05.15 13:39]: Myslím, že ti rozumím a v určité rovině i souhlasím. Při pohledu z jiné úrovně je ale už jen přistoupení na ten tvůj postulát doplňujícíh se protikladů zvolením pouze jednoho z těch protikladným modů a jako takové uzavírá možnosti. Stejně tak jako z mého pohledu uzavírá možnosti přistoupení na nějaký „guruovský sex“. Základní charakteristiku lásky bych naopak vyjádřila tak, že možnosti otevírá. Proto sexuální poměr učitel-žák a vlastně jakýkoliv nerovný sexuální poměr nevnímám jako milování.

ANGRYKING - [13.05.15 13:39] •

DVEřE - [13.05.15 07:31]: ale ne, jde o to ze jsou to v principu dva ruzdne aspekty, tj. ta muzska je soucit/aktivita, ta zenska je moudrost/prostor - jde o to si je vzajemne dat a ne jednim prevalcovat druhy.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [13.05.15 08:51] •

DVEřE - [13.05.15 08:08]: To se mi pres tu formu sdeleni dela opravdu tezko. Muzu to brat jako vypoved. Ovsem nebojim se rict, ze tam chybi neco velmi podstatneho...mysleno mimo to, ze laska a vzajemne sebeodevzdavani si podle meho nezaslouzi podobnou grafickou formu.

Jinak samozrejme chapu Tvou snahu mit partnerstvi jako skutrecne partnerstvi rovnocennych bytosti. To povazuji za dobre. Je to zpusob, ktery dava nejvetsi potencial a moznosti.

DVEřE - [13.05.15 08:08] •

LOCKI - [13.05.15 07:40]: Souhlasím. I já vnímám ve videu určité obsednutí autorky archetypem. O to více ale beru v potaz jeho syrovou výpověď jako manifestaci principu. Může jít o nemoc, může jít o kontrolovanou „invokaci“. Z jednoho videa nelze usuzovat a asi to ani nepovažuji za smysluplné. Za smysluplnější považuji nahlédnout v autorčině projevu „lásku“ a její magii, jako princip vzájemného se odevzdávání. Podstatná je v tom právě ta vzájemnost, která jediná neutralizuje posloupnost.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [13.05.15 07:40] •

DVEřE - [13.05.15 07:31]: Tak to odkazovane video...uff...to je ponekud nemocne i kdyz se tomu neda uprit jista uprimnost sdeleni. Submisivni krvak.

DVEřE - [13.05.15 07:31] •

ANGRYKING - [12.05.15 16:57]: Myslím, že ten vzorec, který popisuješ, tedy to, že „vyšší“ úroveň sama sebe upozaďuje, aby dala prostor úrovni „nižší“, je už samo o sobě mocenským aktem, protože to definuje posloupnost. Ustavuje ji to, nehledě k tomu, že se to tváří jako akt altruismu. V praxi si dokážu velmi snadno představit, k jakým submisivně-dominantním hrám by se to mohlo zvrhnout. Považuji tedy ten tebou zmíněný pasivní postoj „vyšší“ úrovně určitým způsobem za neetický. Vnímám to tak, že spirituální realizace zavazuje naopak k větší aktivitě. Přihazuji jednu kratičkou animaci, na kterou jsem před nějakou dobou narazila na internetu. Ženskýma očima jsou tam formulovány některé myšlenky a pocity, které by tě třeba mohly ve věcech lásky coby spirituální veličiny nějak obohatit https://www.youtube.com/watch?v=aR-zlMgKCVQ

KUATO - [12.05.15 20:17] •

DVEřE - [12.05.15 18:06]: ach... :o)

DVEřE - [12.05.15 18:06] •

KUATO - [12.05.15 17:00]: Nu, i pak je to dle mého názoru násilí. Stejné, kterému jsme jako individuality podrobováni denně, když vstupujeme do těch či oněch nerovných vztahů v rámci různých sociálních interakcí. Z hlediska fungování kolektiva je to zřejmě funkční model, může sloužit k distribuci určitých paternů, ale osobně bych nenazývala takový sexuální akt milováním. Je to kupčení s výhodností. Lásku bych pojímala romanticky spíše jako vzpouru proti „státu“, než jako jeho poslušnou otrokyňku. Afrodíté je z mořské pěny zrozená. Je to dcera primordiálního chaosu a jen v přiznání této její podoby se nabízí člověku jako znovuoživující a revitalizující impuls roztáčející nový cyklus tvorby.

KUATO - [12.05.15 17:00] •

DVEřE - [12.05.15 16:42]: no, kdyz dame stranou ten "ideal" a ponechame tam strizliveji jen nejaky presah, schopnost, vazbu na nejakou konkretni nauku/egregora, a na strane "zasvetitele" i "zasvecovaneho" budeme mit dobrovolnost, kdy oba rozumi tezkostem i vyhodam, ktere to obema (i kdyz kazdemu jinak) prinese, pak by to prece nemuselo byt vnimano jako znasilnovani, ne? je to proste jen velmi specificka forma vztahu.

ANGRYKING - [12.05.15 16:57] •

DVEřE - [12.05.15 16:42]: jj, s tim bych tez souhlasil. ono proti te praseci distibuci "idealu" kdyz mas urovni navrch myslim pusobni prave to ze nechas te protistrane prostor at si sama vybere (jestli vubec, co a jak), tj. vkladas to toho spis tu kvalitu a aktivitu nechas na protistrane.

DVEřE - [12.05.15 16:42] •

ANGRYKING - [12.05.15 16:10]: Nu, ať už je člověk na „začátku“ v jakkoliv „vysokém“ stavu, vždy lze tento stav znova přesáhnout, navýšit. Neuchopitelnost druhého, znovu a znovu objevovaná diference jeho hlubších skutečností, je jediná možnost, kterou znám, která tento přesah umožňuje. Přijde mi vysoce funkční postulovat krom jednoty uvnitř sebe i diferenci vůči ideální jednotě a udržovat tak proces v chodu. Vnímám to tak, že přistupovat k sexualitě z pozice, že „ideál“ už mám a jen ho distribuuji, znamená někoho znásilňovat. Tedy souhlasím s Kuatem v pojetí sexuality jako možnosti sebekultivace.

ANGRYKING - [12.05.15 16:10] •

KUATO - [12.05.15 08:14]: jj, to jsem snad i pochopil. (ono to myslim souvisi i s tou planovanou hrou na kneze a knezku, "posvatnou prostituci"...). jasny ja myslel tu verzi kde k tomu energetickemu nabuzeni ten sex nepotrebujes, pac na te energeticke urovni jsi i bez nej, partnerka bud taky nebo ji k ni pomuzes.

na tu dalku to funguje - v principu ty hry vysoce relizovanych lamu s nadanymi zaky funguji na tehle bazi, jen se manifesuji v zenske forme - jde o mysl ne telo, ta touha a co k ni patri tady funguje jako nastroj k tomu probuzeni do toho patricneho vedomeho stavu. ten parazitismus je otazka jestli je clovek prase ci ne, jak rikal jeden "rybar", kdyz chytas rybu tak nahodis navnadu a pak trpelive cekas az se sama chytne ;) kdyz to budes delat silou dosahnes leda spatnych sny a bloku. ten kriticky okamzik je ten prechod z toho snu do plne vedomeho stavu a tady uz dost zalezi na tech kvalitach jak to dopadne.

ZDENDA - [12.05.15 10:47]: no klidne povez co si o tom myslis, idealne z vlastnich zkusenosti... :)

DVEřE - [12.05.15 13:11]: neni, resp. hodi se k tomu uvodnimu navazani toho vztahu (kdyz to nedelas fyzicky) - je obtizne to udelat v plne vedomem stavu, cenzor atd... jj, s tim zbytkem souhlas, zvlast kdyz jsou ty prozitky intenzivni tak je automaticky vnimas tez, tj. vidis, slysis, citis... i bez nejakeho planovani, skrz to provazani na urovni vedomi.

DVEřE - [12.05.15 13:11] •

ANGRYKING - [11.05.15 23:50]: Ahoj. Nejsem si jistá, k čemu je v tom tvém konceptu vlastně potřeba ta snová úroveň. Reálně, pokud mají partneři probuzené nitro, tedy se alespoň částečně uvědomují i nad rámec svých fyzických těl, vnímají i na dálku svoje vztahování, emoční, mentální, jiné. Vnímají erotické vzrušení druhého, které je k nim směrováno, vnímají jiné způsoby vztahování, vnímají dokonce i ty stavy, které k nim nejsou směrovány pozorností. Raději bych osobně cítila partnera, který si uvědomuje svůj cit ke mně, než nějaká mimovolní hnutí nevědomého světa, které lze jen těžko nazvat partnerem.

Položky 1562-1661 z 36881 nalezených.

Na stránku zobrazit: 5102050100

Vyhledat: