- [03.10.24 18:19] preview

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:31] •

NATHA - [08.04.16 23:18]: :-) Ne, ono se to vylucuje automaticky s tim, co rikaji mnohokrat jmenovani. Kdyz pominu, ze je to z Tve strany naprosta argumentacni ubohost - nikdo nebude prohlasovat co vsechno nekdo neni. :-) Ale prekvapils, kam az jsi schopny dojit.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:31] •

ps: mas smulu pro me je nydahl prasetem a neschopnym nymandem - ma vlastni zkusenost, a tebou uvedene nesouvisejici sdeleni nic nemeni.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:29] •

LOCKI - [08.04.16 23:03]: no 17. karmapa ho rozpoznavav roce 1995 "as layman-teacher", "as lama", tak si vyber :)

ja nekde tvrdil ze dnes (cca od 1995) neni titulovan lama, nebo ze nebyl poslan jako laicky ucitel ucit predtim (1972 myslim) ? kde a cim jsem s tim v rozporu ?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:22] •

NATHA - [08.04.16 23:08]: Opet nic k tematu. Je uplne jedno od kdy je lamou, nebo od kdy je predtim ucitelem s poverenim predavat odkaz, nebo tim Mastrem s dalsiho jmenovani. Proste je s poverenim 16. Karmapy - coby ucitel - a pak s dalsimi poverenimi od 14. Samarpy. Tam, kde oni vidi ucitele a nasledne lamu, vidi Natha prase a nymanda. Takhle to stoji. A otazka je porad stejna - nahlizi Nydahla spravne Natha, nebo dva nejvyssi osviceni panove v linii Kagju?

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:18] •

LOCKI - [08.04.16 23:03]: a to ze ho ja tituluju "velky prase" je s shamarpou jak v rozporu - prohlasil snad ze neni "velke prase" ?

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:08] •

LOCKI - [08.04.16 22:59]: vsak nerikam nic jineho, tohle je az z roku 1995 - zalezitost 17. karmapy, jeho ucitel 16. karmapa zemrel 1981 a ten ho lamou linie nerozpoznal a netituloval ho lama (a nikdo v te dobe az do smrti kalu rinpocheho tj. 1989)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:03] •

NATHA - [08.04.16 22:52]: Opet - tvrdi to o nem 14. Samarpa, ze je Buddhist Master. Samarpa je opravdu o neco duveryhodnejsi, nez Ty, nezlob se. ;-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:59] •

NATHA - [08.04.16 22:48]: http://www.lama-ole-nydahl.de/dokumente/kenpo_choedrak.htm a muzes zacit zpochybnovat titul lama. :-) Posledni oficialni potvrzeni, ze Nydahl je lama je z nekde roku 2006 14. Samarpou. Opet je to o tom, jestli to vi lepe Natha, nebo 14. Samarpa, druha nejvyssi autorita linie Kagju. :-)

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:52] •

LOCKI - [08.04.16 22:46]: nydahl ovlada uceni linie na spickove urovni ? o tom si nech zdat.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:50] •

NATHA - [08.04.16 22:38]: Aha, takze prece - podivej se do odkazovaneho dopisu na podpis jmenovani Nydahla z roku 1983. A uz opravdu nebud trapny s tim neustalym odvadenim pozornosti banalitami.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:48] •

NATHA - [08.04.16 22:38]: tzn. hlavni jeho ucitel 16. karmapa ho jako lamu nikdy nerozpoznal a netituloval, tak ho zacali titulovat sami jeho zaci po smrti kalu rinpocheho tj. ne ze byl tak oznacen ci jmenovan svym ucitelem - teda pokud ja vim to je dokonce bdc verze, teprve nasledne to 17. karmapa a 14. shamarpa zacali titulovat lama...

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:46] •

NATHA - [08.04.16 22:24]: appointed Buddhist Master, jak tam stoji proste znamena, ze je Buddhist Master. Mimo staromodni, prezitou britskou specialitu, kde master je ucitel private college je master proste master. Zvlast kdyz je to napsano Buddhist Master,chce se tim rict, ze uceni linie ovlada na spickove urovni. Kdyby chteli rict ucitel, pouziji buddhist teacher. Ale nakonec - at to prelozis jakkoliv, smysl je jasny. Nejaka dalsi trapnost, kterou se budes snazit odvest pozornost od toho, ze osviceni drzitele linie Nydahla maji za uplne nekoho jineho, nez jak ho vidi Natha? :-)

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:38] •

LOCKI - [08.04.16 22:13]: hmm, ale "is appointed buddhist master" v anglictine neznamena je jmenovan mistrem linie karma kagyu, ale je jmenovany ucitelem buddhismu (karmapou) a taky si vsimni ze pise mr. Ole ... nikoliv lama Ole ... v te dobe jeste lama titulovan nebyl, dokud jeho dalsi ucitel kalu rinpoche zil tak si nepral aby byl tak titulovan, asi mel nejake vyhrady... :) - tzn. nydahl se tituluje lama az po smrti kalu rinpocheho 1989+, tj. zalezitost 17. karmapy, ne z doby co ho 16. karmapa poslal ucit (a to jako laickeho ucitele buddhismu ne jako lamu v te dobe).

krom toho shamarpu blbe titulujes: http://shamarpa.org/official-announcement-from-shamar-rinpoche/shamar-rinpoche-not-his-holiness/ :-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:13] •

NATHA - [08.04.16 21:38]: Hmmm...je tohle falesne?:

http://www.lama-ole-nydahl.de/dokumente/shamarpa.htm

Jeho Svatost 14. Samarpa tam pise, ze pan Nydahl je "Buddhist Master". A taky se tam pozaduje, aby byl pan Nydahl uznavan v souladu s tim, co tam Jeho Svatost uvadi.

Myslis, ze 14. Samarpa si naplneni sveho pozadavku predstavoval tak, ze bude nekdo povazovat Nydahla za velke prase? Neprijde mi to pravdepodobne. Takze tu mame Jeho Svatost, ktera vidi Nydahla jako buddhistickeho mistra linie Kagju a pak tu mame Nathu, ktery vidi velke prase a nymanda. Ci pohled je spravny si kazdy muze porovnat.

Potvrzeni titulu lama Samarpou bylo z toho duvodu, ze co si pamatuju, nejaky religionista zpochybnil Nydahluv titul lamy, protoze neprosel klasickym 3 letym pobytem v ustrani. To ale musis vedet.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:10] •

ps: jsou mi znamy tituly jako lama, khenpo, geshe, khenchen, rinpoche, kyabje, gyalwa, vidyadhara, tulku, ... ale o mistrovi linie jsem zatim neslysel...

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 21:38] •

LOCKI - [08.04.16 21:26]: "mistr linie kagyu" - to je co prosim za titul ? to tu mame uz zas hvezdne valky ? :-) no proste ho karmapa poslal ucit jako desitky dalsich lamu... opakovane potvrzoval titul lamy, proc by nekdo opakovane delal - jako ze to jednou nestaci nebo kdyz je to vickrat tak to znamena ze je lepsi lama nez ostatni lamove linie ? ;)

a to jsi slysel primo od nej nebo to nekdo v bdc povidal (resp. nydhal sam se pochlubil svymi kvalitami) ? krom toho tyhle rozpoznavaci veci delava v karma kagyu obvykle sam karmapa (tj. ani samarpa ne) a je tim znamy...

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 21:28] •

NATHA - [08.04.16 17:05]: Rozpoznani jako ochrance potvrzoval blahe pameti treba Lopen Tsechu Rinpoche. Tak zase nevim, jestli mam verit starym vzpominkam, nebo Tobe.

No a dale byl Nydahl shledan zpusobilym k predavani Mahamudry, Phowy, Cerneho plaste a dalsich mnoha pokrocilych praxi linie a ta povereni skutecne dostal primo od 16. Karmapy s kvalifikaci ucitele linie Kagju a pak od 14. Samarpy potvrzeni Mistra linie Kagju a nasledne s Samarpovym vedomim a naslednym opakovanym potvrzenim i titul lamy. Nejsem Nydahlovym obhajcem, ale tohle myslim uplne staci.

Ze by osviceni panove neprohledli, co prohledl Natha? Premyslej.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 17:05] •

LOCKI - [08.04.16 16:55]: tak ukaz jak byl prezentovan ?, to je tva vlastni fikce, stejne jako ze je ochrance kagyu - to je fikce jeho zaku, nic co by kdy rekl karmapa nebo shamarpa... zvlast to jeho rozpoznani by me zajimalo, jako co byl rozpoznam prosim ?

krom toho takto poverenych lamu je mnoho - desitky, zadne vylucne postaveni nydhla v karma kagyu z toho neplyne, a jsou i celke skupiny co nydhala vubec neuznavaji, byt maji stejneho karmapu ;-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 16:55] •

NATHA - [08.04.16 15:51]: Ne, to opravdu nejsi, ale na to se nikdo neptal. Byli ale takovymi rozpoznani a nasledne inaugurovani. Muzeme bud zpochybnit celou linii Kagju, nebo akceptovat, ze v techto dvou panech bylo ztelesneni plneho odkazu linie a tim i cele osviceni. Tito panove rozpoznali Nydahla, ucili ho, predali mu podstatnou cast odkazu, poverili predavanim nauk a vybavili potrebnym doporucenim. To se u osvicenych panu s vhledem neslucuje s tim, jak ho zde prezentujes. Odkazy si dohledej, je to snadne a jedine co by prineslo, ze Ti je budu servirovat by bylo nekonecne odvadeni pozornosti od jednoduchych otazek, pred ktetymi utikas. Stahnu je tedy do jeste strucnejsi:

Proc se tak diametralne lisi pan Nydahl jak nam ho prezentuje Natha od toho, jak byl dvema nejvyssimi uciteli linie Kagju rozpoznan, prijat prezentovan, ucen a poveren predavat nauky linie dal? Zplnomocnila a iniciovala Jeho Svatost "velke prase", ktere na rozdil od Nathy neprohledla? :-) Inu pak by jsi byl schopnejsi, nez Karmapa se Samarpou. Nic, zajima me odpoved a ne Tve klickovani pred ni. Otazky jsou snadne.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 15:51] •

LOCKI - [08.04.16 15:46]: 1+2/ ja nejsem rozponavatel osvicenych a uz vubec ne tech ktere jsem nepotkal osobne :-) bavil jsem se v rovine tradice ktera tohle rika (mluvi o vsevedoucnosti u plneho osviceni). 3. jak jsem rikal ze zcela volny kdo cemu veri. prosim odkaz me hodnoceni nydhala od 16. karmapy nebo 14. shamarpy...

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 15:46] •

NATHA - [08.04.16 15:36]: Nic nevyvozuju! Nezajimaji me veci, ktere znam a mohu si precist na wiki. Znova:

1. Byli 16. Karmapa a 14. Samarpa plne osviceni? Ano/ne?
2. Pokud ne, je nekdo z lidi podle Nathy plne osviceny?
3. Proc by mel nekdo verit v hodnoceni Ole Nydahla Nathovi misto 16. Karmapovi a 14. Samarpovi?

Dekuji za odpovedi.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 15:36] •

LOCKI - [08.04.16 14:55]: ja ti pro srovnani davam priklad s dvema regenty kagyu: situpou a gyaltsabem + par vysokych lamu (reinkarnaci) kagyu jako dzogchen ponlop, traleg kyabgon, ... jejichz byl 16. karmapa taky ucitelem (jako nydhala) a predal jim uceni a jak to dopadlo..., tzn. to co z toho vyvozujes o kvalitach nydhala je imho picovina. odvozovat uroven zaka z toho ze dostal uceni je cira zhovadilost, ta se pozna az z toho ze je dokaze predat bez ztraty svym zakum.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 15:26] •

NATHA - [08.04.16 15:10]: Ja se Te neptam na veci, ktere znam a muze si je kazdy precist na wiki. Odpovez mi na otazky, to mi staci. Nejsem nikym indoktrinovany, uz od 3. Karmapy ma Samarpa vysostne postaveni a jak ses urcite docetl, tak ve starych textech se mluvilo dokonce o Karmapovi s cernou (Karmapa sam) a s cervenou (Samarpa) korunou.

V nasem konkretnim pripade byl cely odkaz linie Kagju predan 16. Karmapou 14. Samarpovi, takze Tvuj historicky exkurz nema s tematem techto dvou panu a jejich vyvoleni, vyucovani a hodnoceni Ole Nydahla nic spolecneho. Vrat se prosim k mym otazkam, jsou polozeny jasne a odpovez mi na ne prosim.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 15:10] •

LOCKI - [08.04.16 14:55]: ach jo, tak treba mezi 14 a 15 karmapou byl drzitel 1. jamgon kongtrul, mezi 15 a 16 karmapou to byl 11. situpa - diskutovat s nekym co je jen indoktrinovany bludy bdc a nezna historicka fakta je fakt na prd... cely to mas tady: https://en.wikipedia.org/wiki/Karma_Kagyu

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 14:55] •

NATHA - [08.04.16 14:12]: Tak znova. Kagju ma za hlavu Karmapu. Ten predava cely odkaz Samarpovi, ktery je hlavou linie od smrti Karmapy, do iniciace noveho. 16. Karmapa byl jeden. 14. Samarpa taky.

Ptam se Te - byli plne osviceni? Prosim odpoved Ano/Ne. V pripade, ze ne, pak - je nekdo vubec plne osviceny mezi lidmi?
Pokud byli plne osviceni, tak jsi rikal, ze to znamena i vsevedouci. Oba prezentovali Nydahla zcela jinak, nez Ty. Mame tedy dat spise na Nathu, nez na 16. Karmapu a 14. Samarpu?

Byli "jen" osviceni (dle rozdeleni, ktere jsi k osviceni nabidl) a ne plne osviceni? Tedy omylni? No budiz, ale to na veci moc nemeni - je Natha osviceny "vic a lepe", nez oni a mame tedy verit jeho usudku, misto jejich?

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 14:12] •

LOCKI - [08.04.16 14:00]: prave protoze 16. karmapa dal odkaz i tem co se v jeho 17. inkarnaci postavili proti nemu (byl korenovy lama i vetsiny tech zminenych...), tzn. odvozovat z toho neco je imho totalni picovina, vc. zda li byl ci nebyl vsevedouci.

ktere hlavy myslis - tj. ktereho 17. karmapu myslis (samarpa je mrtvy) ? https://cs.wikipedia.org/wiki/Ogyen_Trinley_Dord%C5%BEe nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Thinl%C3%A4_Thaje_Dord%C5%BEe, vsimni se ze i ty dalsi reinkarnace se rozdvojili a jsem zvedav jestli budou i dva samarpove ;-) autencita dana tim ze nekdo nekoho prohlasil za inkaranaci je obecne pochybna, zvlast po techto udalostech... nechci tu resit celou tu kontroverzi, jen ti ukazat ze to ze lama nekomu preda uceni nic moc neznamena o jeho kvalitach a o tom co provede v budoucnosti (ten priklad s tou kontroverzi to jasne dokazuje).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 14:00] •

NATHA - [08.04.16 11:30]: Rozstep linie je vseobecne znam a nechal bych ho na jindy. Neni to tak jednoznacne, jak to rikas, ale vratme se k tematu osviceni, tohle muzeme probrat potom.

16. Karmapa byl tedy osviceny a ne plne osviceny? Osviceny neni vsevedouci, plne osviceny ano, jak jsem z Tveho pochopil. Pak se zeptam - je vubec mezi lidmi nekdo plne osviceny z pohledu diamantoveho buddhismu, ktery prezentujes, kdyz ne Karmapa? :-) Prijde mi to velmi podivne, co pises.

Zaroven si to vysvetluji tak, ze Samarpa, druhy nejvyssi zastupce klicove linie vadzrajany a jeden z nejstarsich vedome inkarnovanych se po cely zivot mylil? Nebo o Nydahlovi zamerne lhal? Proc by mel v posouzeni Nydahla nekdo verit Tobe a ne 16. Karmapovi a 14. Samarpovi, obema co by nezpochybnitelnym nositelum plneho odkazu linie Kagju? A poprosim Te rovnou, abys neutikal k tomu, ze vadzrajana neni jen linie Kagju. To je jasne, ale hlavy teto linie snad muzeme povazovat za plne realizovane zastupce. Koneckoncu zminene dva nezpochybnovaly ani ostatni linie.

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 11:30] •

cimz myslim fakt ze proti 17. karmapovi co ho uznava nydhal se postavili vsichnu jeho regenti (ci s cervenyma cepicema), drtiva vetsina jeho vysokych lamu i khenpu..., ono dokonce v zapadnich zemich kde bylo karma kagyu dyl, se delilo ne na dve skupiny (podle dvou kanididatu na karmapu) ale na tri, jsou stale skupiny co uznavaji stejneho karmapu a nechteji mit nic s nydhalem. klicovy je nydhal pouze v ramci jeho bdc, zkus se zeptat treba v bodhi path a dalsich skupinach jak je pro ne dulezity... nydhal je jeden z nekolika desitek lamu co karmapa ma.

ps: jinak kdyz si prectes "Jigme Lingpa: Treasury of Precious Qualities: Vol. II" tak je tam i seznam kvalit co by nekdo kde nechat nazyval lamou mel mit, tezko se da prehlednout ze vetsinu z nich nydhal nesplnuje :-)

NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 08:33] •

LOCKI - [08.04.16 06:29]: me je uplne jedno cemu veris. krom toho osviceni a plne osviceni neni totez. pak bys musel tez predpokladat ze 16. karmapa vedel jak se kagyu rozstepi a asi by chtel tomu zabranit, presto se to stalo...

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 06:29] •

NATHA - [07.04.16 18:00]: zkusim jeste uvazovat v Tvem smeru. Rekneme, ze Karmapa je osviceny, stejne jako je Samarpa. Oba tito vsevedouci, dle Tve charakteristiky osviceni, shledaji Nydahla takovym, ze mu predaji odkaz a prakticky vsechno co maji vyjimecnym zpusobem a vyberou jej za klicovou postavu linie Kagju. Ty ho ovsem rozpoznavas jinak, jako "velke prase". :-) Kdyz uz bys byl na miste cloveka, ktery Te tu cte, komu bys ohledne Nydahla veril, kdybys o nem vedel malo, nebo nic? Karmapovi, nebo Nathovi?

NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 18:00] •

LOCKI - [07.04.16 17:43]: to ti neberu, ja taky (uz) nepatrim k bdc ale stejne jsem praktikujici vadzrajanovy buddhista ;) krom toho jsem delal/delam roky praxe co se v bdc prakticky vudec nedelaji - jidamove praxe a nektere drobnosti z 6ti jog naropy...

rikam jen ze posuzujes jednu cestu z perspektivy druhe, i pres dilci zkusenosti co s ni mas, navic bdc ma do klasickeho karma kagyu ci vadzrajany velmi daleko co do spektra praxi a technik, z klasicke tantriky tam skoro nic nezustalo, vse je to osekany na ngondro a gurujogu, ta intektualni cast je prakticky rovna 0) tj. neni to zrovna referencni skupina ani pro karma kagyu ani pro vadzrajanu obecne.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [07.04.16 17:43] •

NATHA - [07.04.16 17:16]: Rikal jsem, ze nepatrim k BDC. Neradim se do jejich rad. To je ale neco jineho. Ngondro, radu Phow a desitky iniciaci jsem si presto prosel. Je to zajimava cesta, v mnoha smerech zajimava. Pro lidi meho typu jsou ale vhodne i prostsi a primejsi cesty, ktere jsem poznal driv, nez vadzrajanu.

NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 17:16] •

LOCKI - [07.04.16 17:11]: hodnotis cestu o ktere jsi rikal ze jsi nesel, inu ja po ni jdu a mam trosku jine zkusenosti.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [07.04.16 17:11] •

NATHA - [07.04.16 15:11]: Rikam to same jinymi slovy. Druhy odstavec - no vadzrajana je takova pohadkova. Hodne obrazku, hodne svetylek, hodne velkych prislibu a predstav. Fakt je ovsem ten, co uz jsem psal a co rika Buddha. Prazdnota je nevyzpytatelna, nepoznatelna. Vcetne toho, co se muze objevit v nasledujicim okamziku. A navic tu jsou svobodne bytosti se svobodnou vuli. Rikas "logicky", ale tak to nefunguje. Proto rikam predstava. Diky za knizni doporuceni.

NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 15:28] •

jinak co se vsevedoucnosti a buddhismu tyka zkus: "Sara L. McClintock: Omniscience and the Rhetoric of Reason" (opet treba libgen) kapitola 1. prinasi prehled jak se na to divali ruzdne tradice.

NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 15:11] •

LOCKI - [07.04.16 14:33]: to neni predstava to je stutecne osviceni (tedy jeden z jeho atributu), holt realizace znamena ze mysl se stane stabilni a tyhle kvality jiz zustanou a nemizi (jelikoz jsou nepodminene), kdyz to jeste mizi tak to neni osviceni, dokonce muzes prozivat napr. smutek a soucasne radost (jsou to dve ruzdne urovne prozitku, ta radost je dana realizaci te kvality mysli a je nezavisla na jevech tj. nepodminena, ten smutek je relativni prozitek vyvolany nejakym jevem a je podmineny - to je mahamudra (jako stav realizace/osviceni - dokonce ne plneho osviceni nezbytne), kdo tam nedosel tak netusi o cem se v ni mluvi ;-)

to je prave jeden z atributu co se pripisuje plnemu osviceni (minimalne ve vajrajane), je to z toho duvodu ze tento stav znamenena rozpusteni vsech iluzi a oddelenosti od sveta, takze logicky ma Buddha (nekdo plne osviceny) pristup uplne ke vsemu = vsevedoucnost. zkus "Jigme Lingpa: Treasury of Precious Qualities: Vol. II" http://libgen.io/book/index.php?md5=A049D31C3C8AB75F947382C0371AFBA5 - poznamka 660, jinak za precteni stoji i ten prvni dil http://libgen.io/book/index.php?md5=84FA0D2823489B5CE79238F5AB9D48DA

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [07.04.16 14:33] •

NATHA - [07.04.16 11:22]: To je ale zase jen predstava, ze mysl cloveka je stale stastna a radostna. Trefnejsi je, ze je tu utociste, kde je takova. On Dalajlama take nemel mysl plnou jasu a radosti, kdyz zdrhal do Indie. Proste i osviceni lide prozivaji smutek, bolest, zklamani. A pravem a adekvatne. Mohou se na ne divat z one hlubiny bezpecnosti, nebo chces-li z urovne osviceni, coz umozni nebyt tak (osobne) zasazen.

K druhemu odstavci - ano. A presne tak jsem myslel, ze se pise pro ty, kteri "uz vedi". Alias prosli tim "aha" zasvecenim. Vsimneme si, ze k tomu aha ale nedochazi (az na vyjimky) zasluhou nastudovani uceni. Je to meditacni procitnuti, vnitrni zkusenost, ktera osvetli uceni a potvrdi se tim.

NATHA - [07.04.16 11:53]: Nikdo neni vsevedouci. Buddha se za nej take nevydaval. To je dalsi nevhodna predstava. Protoze tu je vzdy "Prazdnota", ktera je neprohlednutelna a cim bliz k ni mame, tim lepe vime, ze je, slovy Buddhovymi, nevyzpytatelna. To cini cloveka pokornym. Nejen buddhistu, tuto zkusenost maji mystici kazdeho nabozenstvi.

NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 11:53] •

ps: kdyz se vratim k te etice, tak i ten buddhisticky filozoficky pohled na ni, slouzi k tomu jednani - alespon do plneho osviceni (pak uz to asi neni potreba, kdyz jsi vsevedouci).

NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 11:22] •

LOCKI - [06.04.16 22:18]: Rekl bych ze spis si jen mysli ze to tak je a takovych znam vic (to se docasne stava hodne lidem, tohle vzdy proveri az dlouhy cas a obvykle moment kdy se objevuji nepriznive podminky, proste kdyz se ocitnes "po usi ve srackach" a tva mysl je stale jasna a radostna mozna to neco uz znamena).

Ta intelektualni kostra popisujici tu cestu vc. tech prozitku a pohledu co se objevuji z te praxe (obvykle meditacni) je podporou pro to smerovani te cesty a porozumeni tem prozitkum / zmenam co to prinasi a umoznuje si to tez neplest si je se skutecnym osvicenim (byt ty obcasne dilci prozitky jsou manifestci kvalit osvicene mysli), a to i kdyz to skutecne porozumeni tem konceptum prichazi az po tech prozitcich o kterych tyhle koncepty mluvi, bez nich jsou neoddelenost prostoru a radosti a podobne dalsi blabla terminy (jako neohrozenost, ctyri radosti, ...) jen koncepty bez skutecneho obsahu kde jen hadas co se tim mysli - pak se objevuji ty "aha" momenty - aha tak tohle se tim myslelo. tj. nejde nezbytne o hlubokou filozofii (do te mam ja osobne dost daleko), ale ryze o ty prakticke veci na ceste, a tohle konceptualni uchopeni (byt jen intelektualni) je jednim z tech piliru praxe v indo/tibetskem buddhismu (dalsimi jsou meditace a jednani (tj. aplikace v zivote) - pokud me teda pamet slouzi dobre).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 22:18] •

NATHA - [06.04.16 14:42]: To clovek opravdu pozna. Vzdavani se konceptu je technika ocistna, aby se objevilo co je "za nimi". Urcita faze cesty. Stane-li se tak, konceptualni uchopeni uz neprekazi (neni vsim) a clovek muze referovat o zkusenosti. Samozrejme s nevyhodou, ze konceptualne. Proto taky ten duraz v buddhismu i joze na spolecnou meditaci s ucitelem, kde se nefilozofuje, ale da se diky empatii "chytit", jak se vnitrne nastavit. Dokonce bych nerekl, ze si tu vetev filozofie a konceptu nekde urizli. Spis ji celkem moudre povazuji za urcenou tem, kteri prosli vnitrni zkusenosti a uz vedi, jak s tim spravne.

NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 15:45] •

ps: hezky text k te buddhovske podstate od maitreyi s komentarem je http://libgen.io/book/index.php?md5=2725ABDB2B260723AC179C9F5EA7107D / rozumej ony ty nejvyssi doktriny, jako je mahamudra ci dzogchen v tomto ohledu na koukaji podobne jako ch'an, bylo o tom napsano celkem dost textu... (posledni co mi uvizlo v pameti napr. https://www.scribd.com/doc/300085128/Reaffirming-the-Origins-of-Mahamudra), ale rozdil je v tom ze si ten indo-tibetsky buddhismus neurizl tu filozoficko/konceptualni vetev, ta je tam paralelne k tomu.

NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 14:42] •

LOCKI - [06.04.16 14:32]: jo, jenze jak poznas ze spocivas v te buddhovske prirozenosti a ne v nejake sve vlastni nebuddhovske prirozenosti, kdyz jses vzdal i jakehokoliv konceptualniho uchopeni (byt je to jen poukazani) na to co je ta buddhovska prirozenost https://en.wikipedia.org/wiki/Buddha-nature vlastne je. on prave ten konceptualni popis tech 3 stavu, 4 aktivit a 5ti moudrosti ukazuje na kvality te buddhovske prirozenosti (tech konceptu je povic, tohle je jen jedna z moznosti), dava ti to moznost s tim pracovat a nejak to uchopit (byt pouzkazanim a neprimo).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 14:32] •

NATHA - [06.04.16 13:40]: Ano, ale chce to upresneni, aby nedoslo k nepochopeni. Vlastni prirozenost kazde bytosti je buddhovska prirozenost. Kdyz si zase volne zacitujeme. Vlastni je treba chapat ve vyznamu prava, ne v privlastnovacim vyznamu ci prirozenost to je. Jako ve spojeni "vlastni vyznam".

NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 13:40] •

LOCKI - [06.04.16 13:29]: to pojmove uchopeni pomaha tez rozlisit jesti to spocinuti je ve vlastni prirozenosti, nebo buddhovske podstate (ta neni vlastni) - a jen to druhe je osviceni.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 13:29] •

NATHA - [06.04.16 11:41]: Treba zen. Od pocatku v Indii, pres Bodhidarmu dodnes a programove. Jedna se o opakovane ocistne vlny. Vlastne cela Dhjana je snahou podrzet jadro uceni a primou stredni Cestu neformoveho zakouseni a byti v prirozenosti. Jednou z vyznamnych motivaci bylo prave opakovane prebujeni konceptů a filosofickych spekulaci vlastni skoly i ostatnich skol.

To se bude dit vzdycky, lide jsou takovi. Je jednodussi naucit se odrikavat dharmu, nez ji realizovat srdcem, jak rika Chuej Neng (volne parafrazuji formu se zachovanim vyznamu ;-). A cim sofistikovaneji odrikavana dharma zni, tim se muze nekomu zdat, ze lepe realizuje Buddhovo uceni. Jenze i pri uprimne snaze se v myslich lidi stavaji nastroje k osvobozeni tim, co je nakonec oddeluje od vlastni prirozenosti. Misto spocinuti pak hledaji osviceni, osvicene vhledy, absolutni urovne apod. :-) Pojmy a formy maji v buddhismu smysl a zivot jen v pripade, jsou-li oziveny vnitrni zkusenosti. Pokud se tato vazba rozdeli, stavaji se samoucelnymi a mrtvymi. A i kdyby pak byly sebelepe poskladany a osvojeny, miji se vice, nebo mene s ucenim i Cestou.

Nema proto konstruktivni smysl se dohadovat o dvou pravdach, trech stavech, ctyrech pravdach, sesti naukach, osmi pokladech, dvanacti principech atd., atd. :-))) Ale zase pozitivneji - tim jak se o nich clovek vyjadruje je zrejme, do jake miry je jen odrikava a do jake je jejich zivym zdrojem.

NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 11:41] •

https://en.wikipedia.org/wiki/Two_truths_doctrine#Indian_Mahayana_Buddhism

a kteri jsou to ti moudrejsi ?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 11:30] •

NATHA - [06.04.16 10:36]: "jedna vec je ten vlastni nedualni stav osviceni a druha ten vhled na to dualni" a prave na tohle rikam - ne. :-) To je proste predstava a koncept postaveny na filosofii jednoho z buddhistickych smeru. Lze to tak (budes-li v tom konceptu dusledny, musi zde byt slovo RELATIVNE) videt, ale zpusob jakym to dlouhodobe pouzivas je zavadejici. Ani na te filosoficke urovni to totiz neni prekroceni duality...pokud si to prectes po sobe znova, urcite uvidis.

Ale predevsim, osviceni prekracuje dualitu jinak, nez jakymsi "vlastnim nedualnim stavem". Neni tam zadne oddeleni absolutni a relativni urovne. Prave proto uz hodne davno v historii buddhismu ti moudrejsi zacali pouzivat pojmy jako prirozenost, takovost apod., aby se mysl bez zkusenosti nechytala predstav o absolutnu a netvorila teorie, ktere jsou na Ceste spise prekazkou, nez pomoci.

NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 10:36] •

LOCKI - [06.04.16 10:03]: tak aspon je jasny odkud tu temnou stranu mas :) ja ale nerikal ze je to oddelene, jen ze jedna vec je ten vlastni nedualni stav osviceni a druha ten vhled na to dualni. rikal jsem to proto ze pro tento stav je temnota (a potreba se ji vyhybat a behat za svetlem a delat "svetlonose") zcela irelevantni nema na nej samotny vliv. moralka je zalezitost relativni (cim nemyslim ucelovou relativizaci), veci "hodnoty te relativni manifestace". rozliseni absolutniho a relativniho (tech dvou "pravd") je zakladni kamen buddhisticke filozofie.

problem je ze pouzivas buddhisticke koncepty vytrzene z jejich souvislosti a to ma s buddhismem (a jeho koncepty) spolecneho asi tolik co sw.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 10:03] •

NATHA - [06.04.16 09:14]: Proboha! :-) Hele, priste staci zase jen odkaz, tyhle spalky textu ze SW, kdo to ma cist? :-) K druhemu odstavci - to je jen predstava. Je mi jasne, ze to nevezmes, ale to je jedno. Rozliseni proste zustava, protoze osviceny vhled, neboli prirozenost, neni neco oddeleneho. Ono se dobre pozna, kdo tu zkusenost ma i z toho, jak referuje dualitu.

Dokud je zde predstava, ze dualita dobro/zlo zanikne v jakesi jednote osviceneho pristupu, kde se napr. osviceny raduje z kazdeho jevu stejne jen proto, ze se manifestuje, tak...je to proste jen dalsi predstava k odlozeni. Je snad v kontextu naseho hovoru o negativnich vecech zajimava tim, ze typicky pres ni jde ta temna linka k relativizaci moralky. Staci jen elegantne zamenit osviceny vhled a za ulevnou netecnou lhostejnost. Ta je pravym opakem moudreho soucitu.

Ale zpet k podstatnemu - v osvicenem pohledu je rozliseni na absolutni a relativni uroven ponekud zbytecne. ;-) To je zase jen nastroj k vyjadreni nejakeho relativniho ucelu. A bez zkusenosti opet vic zavadejici, nez osvetlujici. Nadhled, prijeti, soucit/zucastneni a opravdova takovost jsou imho pripadnejsim vyjadrenim prirozeneho byti. Coz je zase pripadnejsi nazev pro osviceny stav.

NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 09:14] •

LOCKI - [06.04.16 08:37]: konceptualni popis neceho neni nikdy tim co popisuje, presto je to uzitecny zpusob jak to priblizit. tahle verze to popisuje ve stavech a aktivitach mysli a v tranformaci/rozpoznani toho negativniho v modrousti (tech pet rusivych emoci: nevedomost, hnev, touha, pycha a zavist). ty koncepty jsou prave uzitecne na te ceste, po dosazeni osviceni uz zadne koncepty nepotrebujes ;)

pletes dohromady videni cele pravdy a fascinaci tim negativnim... na absolutni urovni - "osviceneho prozivani" uz zadna negativnita/pozitivita neni, tam je jen radost s toho jak jevy manifestuji... bez hodnoceni. zrejme nemyslime tim osvicenim totez. z toho osvicene stavu je dobre/temne uz jen metrika pro jednani v tom manifestovanem svete (podle toho jestli to prinasi uzitek ci nikoliv), ale uz ne soucast toho stavu samotneho.

jinak "temna strana" ve me evokuje starwars (z wikipedie):

"Temná strana je naopak záporný aspekt Síly. Nahlodává mysl a vyvolává neukojitelnou touhou po moci, nenávist a hněv. Sithové, řád založený „temnými Jedi“, kteří před tisíciletími opustili řád Jedi, se pojmenovali dle starobylého národa z planety Korriban, kterou ovládli. Temná strana Síly nabízí mnohé schopnosti, které si rytíři Jedi zakázali používat, protože jsou příliš nebezpečné a mnohé z nich (ne však všechny) jsou přímo určeny ke způsobování násilí, bolesti a k manipulaci mysli ostatních. Temná strana Síly svým uživatelům ničí nejen osobnost, ale v dlouhodobém hledisku i fyzický zjev.

Bytost ovládající Sílu se může přiklonit k temné straně, pokud se nechává unést hněvem, chamtivostí, přílišnou touhou po moci, negativními emocemi a jinými špatnými vlastnostmi a vlivy. Její moc je velmi návyková a ten, kdo temné straně podlehne, se její moci vzdává jen velmi těžko. Jediové považují moc temné strany za nebezpečnou "zkratku" k dosažení cíle, zatímco aktivní uživatelé temné strany Síly (Temní Jediové) ji využívají z mnoha důvodů, nejčastěji k dosažení moci.[3] Mnoho temných Jediů věří, že je Temná strana mocnější než světlá a podlehnou jí i ti, kdo v ní hledají řešení svých problémů, jako to předvedl Anakin Skywalker.[4]

Často je pád ze světlé strany na temnou způsoben přispěním jiné osoby, která již temnou stranu využívá. Činí tak postupným manipulováním a nahlodáváním mysli. Dále může být Jedi sveden do temnot vytrvalým mučením[5] za pomoci schopností Temné strany nebo vystavením prudkému zdroji Temné strany (např. sithské holokrony). Na temné straně jsou samozřejmě ti uživatelé Síly, kteří v životě nic jiného nepoznali, jako např. Darth Maul.

Obecně se má za to, že bytost, jež jednou zcela propadne Temné straně Síly, se již nikdy nemůže navrátit na světlou cestu. Jediové považují zvláště ty, kteří během své temné cesty vraždili nevinné, za ztracené a nemožné je vykoupit.[3] Návrat na světlou stranu však možný je, pokud se jiný Jedi vytrvale snaží temného přesvědčit k zavržení temnoty, jenž zároveň není úplně zaprodán temné straně.[6][7] V historii Star Wars však byly zaznamenány i případy, kdy se od temné strany osoba odvrátila sama bez cizí pomoci, např. Kreia. Ta to ovšem provedla z dalekosáhlé vypočítavosti."

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 08:37] •

NATHA - [05.04.16 19:56]: Vis a prave kvuli takovym konceptum jsem se nikdy necitil soucasti skol buddhismu, ktere je kolem te podstatne a vlastne proste zkusenosti tvori. Da se z nich sice uplacat jakoby konzistentni odpoved na cokoliv i komplexni svetonazor ale z me zkusenosti jsou spise odvadejici od skutecne Cesty. Stav osviceni ma i nema tyto atributy. Pokud by nekdo osviceni hledal ve ctyrech aktivitach, trech stavech a peti moudrostech, nenajde ho. Jsou to prakticke koncepty pro lidi, kteri uz zkusenost probuzeni maji, ale pro vsechny ostatni jsou jen dalsimi koncepty k odlozeni, ktere moc nepomahaji, ale spis brani, aby se mohla prirozenost objevit jaka je.

Negativni zkusenosti mohou byt prinosne, v tom nemame spor. Pokud ale clovek ujde urcity usek cesty, stane se svobodnejsim. Je to podobne, jako by v tomhle svete mel moznost si vybrat, cim a kde bude. A ne prekvapive si takovi lide vybiraji spise moznosti, kde mohou rozvijet jine kvality, nez pri byti mezi zverstvy v Sudanu, Kongu, nebo kde jinde. Fascinace silnymi, syrovymi zazitky je druh zavislosti, ktera je typicka pro ruzne posedlosti temnymi castmi duse, temnymi castmi sveta. Jsou jen zcela vyjimecne situace, kdy je potreba, aby osviceny clovek prinasel ostatnim temnou zkusenost, nebo se pohyboval v temnych oblastech. A temnymi myslim opravdu temne, ne takovou tu hru - ono to jen vypada jako demon, ale je to osvicena kvalita...blablabla...

U lidi pouze fascinovanych syrovosti a nalehavosti silnych temnych dojmu casto dochazi k tomu, ze precenuji jejich duchovni prinos. V poslednich letech se timto zpusobem dostalo do problemu vicero lidi. Nekteri se objevi obcas i zde na Grimoaru. Jejich zivoty jdou vesmes smerem k narustajicim problemum v osobnim a spolecenskem zivote, ktere je nakonec odvedou od duchovni cesty. Maji ovsem tolik silnych dojmu z disharmonii, ktere rozjeli, ze si vesmes mysli, ze jejich cesta pokracuje na "vyssi" urovni syrove opravdovosti, kterou zvenci nelze pochopit.

Pokud ale clovek neni takto deformovan, objevi se pred nim po urcitem kusu Cesty obrovsky svobodny potencial (celych svetu), ktery muze prinaset do zivota sveho, i lidi kolem. Muze si vybrat z temer nepreberneho mnozstvi zpusobu, jak se v pozitivnim smyslu rozvijet a prinaset "drahokamy". Kdo je ale diky sve povahove inklinaci pritazen demonickymi slozkami, nizkym astralem hladovych existenci, nema zmineny druh svobody. Je ale typicky odmenovan ujistovanim vyjimecnosti sve cesty a sveho poslani.

Vlastne muzu rict, ze kazdy, bez vyjimky, koho jsem v zivote potkal a zacal mluvit o kontaktu s temnou stranou bez lhostejnosti nadhledu skoncil blbe. A tech lidi je za posledni roky celkem dost.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 19:56] •

LOCKI - [05.04.16 17:58]: to mas jak s temi ctyrmi buddhovskymi aktivitami: uklidnujici, rozhojnujici, fascinujici a ochranou. vsechny patri k sobe a tvori jeden celek a spolu se tremi stavy a peti moudrostmi se tomu obcas rika stav osviceni/Buddhy. kazdy mame jinak nandano v tech konkretnich "polozkach" (to je zalezitost karmickych tendenci, stejne jak v pripade tech 5ti moudrosti). ty zjevne karmicky "preferujes" nejakou kombinaci tech prvnich tri (urcite tu fascinujici, kdyz mas neustale potrebu vytvaret vzor, vyzarovat neco), ja patrim spis k te posledni aktivite a tech z fragmentu co si pamatuju jsem k ni patril uz predtim nez tenhle Buddha prisel na svet :)

to je myslim omezujici pohled, casto jsou to ty negativni podminky (resp. to negativni v zivote) co vede k rychlemu rozvoji, poskytuje to k nemu totiz ucinou motivaci a prilezitosti (viz. rada biografii joginu a siddhu a jejich "silenych/extremnich" zivotnich problemu, resp. kdyz se na to podivas v kulturnim kontextu tak najdes zjevnou souvislost "temnoty" a rozvoje, na konci velkych konfliktu a "temnych" dob se objevuji obdobi rozvoje z touhy po zmene a lepsich podminkach, v dobach stability a blahobytu prichazi naopak stagnace a upadek - chybi motivace). ono to svetlo (absolutni) neprichazi z toho dobreho, je ho uplne stejne i v tom temnem, jde spis o ten kontrast co umoznuje rozlisovat a najit to za tim dobrym/temnym ;) utikani pred temnotou / nevideni temnoty je pro rozvoj stejne nesmyslne jako nevideni toho dobreho pro to temne.

on ten boj s temnotou, pokud neni veden imbecilni snahou ji vymytit zcela, ma smysl v tom ze pomaha udrzet rovnovahu a stav "prostredi" pouzitelneho pro rozvoj a to i kdyz je zjevne ze ta temnota to nakonec (aspon docasne) vyhraje.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 17:58] •

NATHA - [05.04.16 17:22]: Kazda trochu magicky skolena mysl ma snadny pristup k mnoha "silnym otiskum" a ty negativni jsou vtiravejsi. To je normalni vec. Jen mi neni jasne jaky prakticky dopad to ma. Pokud clovek zije v relativni pohode, je lepsim poslanim vytvaret vzor, ktery tomu odpovida, nebo jeste lepe, tak dobry, jak dokaze ze sebe v prislusnych podminkych vymacknout.

Inter arma silent Musae plati i kdyz se clovek nechava prilis ovlivnovat dolehajicimi nemocemi sveta. V duchovni oblasti pretavujeme dobre podminky v dobre silne otisky, ktere budou pro zpusobile opet citelne. Nebudeme-li to delat v dobrych dobach, tak inter arma uz vubec ne. Neni od veci vnimat i nemoci sveta, ale jsou tu nekonecne rozmery dulezitejsich veci, kam by mela vest vetsina magicky uschopnene pozornosti a odtud prinaset jine vzory a inspirace. Boj s temnotou a zaobirani se temnotou vubec neznamena, ze do zivota vstoupi vice svetla. Dokonce je temer pravidlem, ze ne, protoze tudy svetlo, etika a z ni plynouci moralka opravdu neprichazi.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 17:22] •

ps: mozna to bude i tim ze jsem "videl" umrit takhle lidi desitky, jen me telo u toho nebylo ;-) muj svet je holt trosku vetsi...

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 16:56] •

SNOP - [05.04.16 16:46]: to uz neni o etice, to je o tom ze jsi v tento moment v komfortni situaci kde je minimum kontroverznich situaci a tak je to jednoduche (aplikace etiky, moralky). ale to neplati obecne (vsude a vzdy) a bude hur, je jen otazkou casu kdy mezi lidmi zacnou litat hrebiky a srouby nadzvukovou rychlosti i u nas, casteji nez dosud: http://www.mvcr.cz/clanek/terorismus-a-jeho-projevy-v-nekdejsim-ceskoslovensku-a-dnesni-ceske-republice.aspx

SNOP - [05.04.16 16:46] •

No, je videt, ze jsi uplne v jinem svete. Jak rikam, ja jsem nepotkal ani jednoho teroristu. Dokonce jsem ani nikdy nikoho nezabil. Muj svet je mnohem mensi a holt v nem daleko vic resim to, jestli se nekdo bude usmivat nebo mracit.
A tam je situace celkem jednoducha - muzes nekoho rozplakat, pokud je to plac ocistny, pokud tva akce ublizuje jenom tomu v nem, co mu brani nahlednout krasu sveta a dobro. Pokud jenom seknes a nechas byt, tak to by bylo lepe, kdybys jenom nechal byt a misto toho pomohl tem, ktere rozplakal on.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 16:32] •

SNOP - [05.04.16 15:46]: navic ty mas rad ten pojmovy redukcionismus, tak to muzes tu "hodnotu (pozitivni/negativni)" pouziteho prostredku prejmenovat na "hodnotu nasledku pouziti" toho prostredku a tim se zbavit v te rovnici te hodnoty prostredku a pracovat pouze s nasledky (predpokladanymi). mahajana je o maximalizaci toho uzitku (pozitivniho) pro vsechny zucastnene, i kdyz zrejme nebude vsem vazit stejne, obecne budes nadrzovat (zvyhodnovat) ty co jednaji pozitivne oproti tem co jednaji negativne.

jinak by ti vyslo ze kdyz budes mit dva unosce a jedno rukojmi tak je etictejsi nechat ty dva zabit to rukojmi nez se ho pokusit osvobodit za cenu jejich zabiti, asi neplati dva jsou vic nez jeden.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:50] •

krestane znaji https://cs.wikipedia.org/wiki/Up%C3%A1len%C3%AD_na_hranici a tam se operuje (u kacirstvi, carodejnictvi) s ocistenim duse od hrichu ne ?

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:47] •

SNOP - [05.04.16 15:46]: v tom buddhistickym pohledu na nej myslis, zbavis ho karmickych nasledku ze zabiti tech lidi i sebe sama..., tj. prinese to uzitek (byt ne v tomto zivote) i jemu. ;)

SNOP - [05.04.16 15:46] •

NATHA - [05.04.16 15:45]: No jak rikam, dulezite je pri tomto situacnim rozhodovani myslet i na toho teroristu - ve smyslu ucelu -, nejen na ty obeti.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:45] •

SNOP - [05.04.16 15:39]: i to postreleni je problem, potvory maj schvalne spinac v ruce aby nesly zastavit, tj. mohli se odpalit kdykoliv okamzite i po postreleni...

tady je videt jeste jeden fakt, a to ze to rozhodnuti cinis na zklade informaci co mas v te situaci, ne na zaklade toho jak to dopadne - muze to nevybuchnout, muze to byt atrapa, muze si to rozmyslet na posledni chvili. obcas policajt zastreli dite s pistoli na hrani... svet je komplikovane misto.

SNOP - [05.04.16 15:39] •

NATHA - [05.04.16 15:27]: Hele, vis ty co - nesouhlasim. Souhlasim s jeho postrelenim, nasilnym zneskodnenim nebo tak, ale s odstrelenim ne. Ale hlavne, to je velmi teoreticka moznost, mozna bych se na miste rozhodnul jinak, proste nevim, tohle je jenom ramcove voditko.
Pravdepdoobnost, ze bych se nekdy ve svem zivote musel rozhodovat, zda odstrelit nebo neodstralit teroristu, nebo alespon, ze bych nejakeho teroristu potkal, je o nekolik radu mensi, nez ze me srazi auto nebo ja autem srazim nekoho jineho (a to nemam ridicak ;-).

To je druha vec - lidi maji tolik informaci, ze resi i veci, ktere vubec nemusej a nemusej na ne mit ani nazor, pokud neaspiruji na roli mesiase. A pak neresej veci, ktere jsou primo pred nimi, jako napriklad, jestli pozdravej souseda a usmejou se na nej, nebo ne.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:27] •

SNOP - [05.04.16 15:07]: takze nesouhlasis s odstrelenim teroristy s bombou nez ji odpali mezi lidmi ? kampak se podel soucit ? (predpoklad: v dany moment to nejde uz jinak) - coz je ekvivalentni priklad tomu z te sutry.

a nebo se jeste muzes modlit k Bohu aby ten di/tri-peroxid acetonu byl jeste mokry a nevybuchl ;)

SNOP - [05.04.16 15:07] •

NATHA - [05.04.16 15:02]: No tak holt nesouhlasim s dalajlamou a mahajanou. Co me ubude.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:02] •

SNOP - [05.04.16 14:52]: mahajana rika ze nikoliv viz. koncept "soucitneho nasili", coz neznamena ze by na prostredcich nezalezelo vubec, ale ta motivace/ucel je podstatnejsi, viz. i ten citat 14 dalai lamy.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 14:57] •

LENOCHWARE - [05.04.16 14:47]: tak tohle je skutecny mahajanovy buddhismus ("upaya-kausalya sutra") obecne o b. etice najdes treba v http://libgen.io/book/index.php?md5=82E097162E23739D4F71AD9C42F689B1

SNOP - [05.04.16 14:52] •

LENOCHWARE - [05.04.16 11:53]: Hele, v zasade jedine, cim si clovek muze byt jisty, je to ,ze je spravna zmena pristupu. Z "co je spravne, abych udelal" nebo nedejboze z "co mi prospeje" k "co pomuze tam konkretnim lidem, ktere svym cinem ovlivnim".
V zasade asi nikdo nevymyslel nic lepsiho nez Kant: konej tak, aby v tvych cinech nikdy lide nevystupovali pouze jako prostredky k necemu jinemu, vzdy at je jejich lidstvi i jednim z ucelu tveho konani.

Coz omezuje nejen ucely, ale prave i prostredky. Nelze rict, ze "ucel sveti prostredky". Prostredky jsou sakra dulezite. Nakonec mnohem dulezitejsi, nez nejaky vzdaleny ucel, jakkoli dobry.

LENOCHWARE - [05.04.16 14:47] •

Natha: Ano, toho vseho jsem si byl vedom, kdyz jsem psal predchozi prispevek. Az na ty uvahy o karme - nejsem buddhista a proto je pro me karma pouha hypoteza. Vrazdeni na zaklade nejakych uvah o karme pro me spada do stejne kategorie jako vrazdeni podle nejake jine ideologie.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 14:40] •

LENOCHWARE - [05.04.16 14:25]: prognoza ztrat (nejen vlastnich vojaku, tj. i civilniho obyvatelstva) podle https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_o_Okinawu znacne prevysovala nasledky tech 2 jadernych bomb (a v te dobe nevedeli moc o nasledcich radiace), takze to nejpis usetrilo (naslednou kapitulaci japonska) miliony zivotu (i japoncu).

jenze ono to neni tak ze kdyz nic neudelas tak nikdo nezemre (nic negativniho se nestane), kdyz se absolutne vzdas "negativniho jednani" tak to pomuze jen tobe samotnemu, ale mohou a nastanou negativni nasledky kterym jsi mohl zabranit (pro ostatni) - je to trosku sobecke k ostatnim (proto zastanci mahajany rikali theravade pejorativne hinajana - "male vozidlo") - jeden znamy buddhisticky priklad:

"According to this scripture, the Buddha was previously a captain named “Greatly Compassionate,” Mahakarunika who was transporting five hundred merchants on a journey. He becomes aware that a notorious bandit is planning to attack and kill the merchants. He realizes that he has three possible courses of action, to, first, do nothing, and allow him to kill the merchants, which would be terrible for all involved. Secondly, he could warn the merchants, who would then preemptively kill the bandit. The only problem with this is that the merchants would suffer the karmic consequences of killing. Thirdly, he could kill the bandit himself, and thereby take the karmic burden onto himself, sparing both the bandit and the merchants. He chose the latter action."

LENOCHWARE - [05.04.16 14:25] •

No a neni lepsi, kdyz se ty nazory tak rozchazeji, se takoveho jednani vubec zdrzet? Protoze kdyz hodim atomovku, tak utrpeni a zlo spachane na desetitisicich je jiste, ale to jestli to bude ku nejakemu prospechu v budoucnosti nikdo nevi. A jsou takove mnoztevni, utilitaristicke uvahy eticke samy o sobe? Jsou nazory, ze i zabiti jedineho tvora je neobhajitelne jakymkoliv ucelem sveticim prostredky.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 14:04] •

nebo zkus https://cs.wikipedia.org/wiki/Al%C3%AD a najdes dve velke skupiny s protichudnymi nazory :-) "karmicky" to vzdy "lezi" na tom cin vykona ci necha vykonat (nebo i nevykona) - je to jeho "kuze co nese na trh".

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 13:57] •

nebo zkus: https://cs.wikipedia.org/wiki/Atomov%C3%A9_bombardov%C3%A1n%C3%AD_Hiro%C5%A1imy_a_Nagasaki - zamerne volim extremni priklady aby to vyniklo.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 13:48] •

prikladem muze byt i rada obecne znamych historickych situaci, malokdy existuje obecny konsensus o tom jestli to bylo eticky spravne ci nikoliv, obvykle najdes pocetne zastance obou dvou nazoru. kdyz uz jsme u toho zabijeni: https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_atent%C3%A1t%C5%AF

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 13:17] •

LOCKI - [05.04.16 12:44]: tohle skryva onen problem s temi "botami ve kterych nikdo jiny nez ty nechodi" tj. obecnou neprenositelnosti situaci (zvlast neprilis castych) na druhe co v ni proste nejsou, tj. i kdybys vyhlasil celonarodni referendum tak bude o necem jinem nez o te skutecne situaci... (jako priklad staci tve dezinterpretace toho co pisu nasledovane zcela invalidnimi vhledy (mijejici fakta) a radami).

LENOCHWARE - [05.04.16 11:53]: pro mahajnoveho buddhistu je voditkem/motivaci prospech bytosti "kolem" te situace k cemuz pouziva moudrost (nahled na tu situaci, na nasledky jednani svych i ostatnich a co prinese) a podle toho jedna (realny svet neumoznuje obecne jednat pro prospech vsech zucastnenych soucasne, tzn. obcas si musis vybrat co/kdo je dulezitejsi). vzdy je to nejaky lokalni nahled, zadna uplna absolutni pravda/spravnost v relativnich zalezitostech neni ani kdo by objektivne posoudil. i v tantrice se obcas resi kdo je vlastne ten buddha a kdo ten demon (viz. i ta kniha, cast o "valecne magii").

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 12:44] •

LENOCHWARE - [05.04.16 11:53]: Ne tak uplne. Ac to dnes neni prilis popularni, ani my, ani nase zivotni situace nejsou vetsinou natolik originalni, aby se na ne prislusne eticke pravidlo nedalo pouzit. Vedlejsi efekty byvaji male, pomer dobreho vuci nedobremu dopadu vyborny. Zaroven takova pravidla ukazuji, jestli nase vnitrni zkusenost neujizdi do one demonicnosti a svevole. Pokud jsem v rozporu s par takovymi pravidly a poctivym pristupem se ukazuje, ze jsou to pravidla prekonana, nebo pro zivot v dane chvili nevhodna, neni problem. Pokud se muj vnitrni barometr rozchazi s mnohymi i zakladnimi pravidly, mel bych se nad sebou zamyslet. Konzultovat s prateli apod. Pokud tedy chci aspirovat na veci jako pravda, moudrost, osvicene konani.

Ona ta pravidla historicky stejne vznikaji kanonizaci vnitrni zkusenosti s Bohem, zkusenosti osviceni. Tou kanonizaci se dava voditko jak tem, kteri si na zkusenost jeste nesahnou, tak tem, ktere takova zkusenost svadi k svevoli. Je tedy vhodne jit cestou k zive vnitrni zkusenosti, ktera stoji za nabozenskymi a etickymi pravidly. Pak mam sanci byt pripadny konkretni situaci a nemusim nutne, sablonovite jednat podle pravidel, ktere si navic lze spatne vylozit.

I s nejlepsi vuli a vhledem ale muzeme chybovat, protoze jakykoliv pocit bezchybnosti ukaze zivot v pristim okamziku absurdnim. Vyhodou je, ze se od zakladu snazime konat eticky. Abychom se vyhnuli historickym problemum s etickou cistotou kolektivni zvrhlosti, je vhodne, kdyz se podrzime zakladu lasky k bliznim, resp. soucitu a milosrdenstvi, jak te kvalite rikaji jina nabozenstvi. A naslouchame hlasu svedomi, ktery po probuzeni neni temnym hlasem odnekud z hloubky, ale strednim pilirem, ze ktereho se snazime do situaci vychazet. Chyby naseho konani se objevi v jemnejsi podobe a mame sanci je korigovat drive, nez dopadnou na druhe a stane se z nich zatez pro vsechny.

Dulezita pokora je i v tom, ze zvazujeme hlasy bliznich, vcetne tech nesouhlasnych. Clovek se vzdycky muze mylit, ale ona klicova vnitrni zkusenost se Zivotem spojena s laskou k bliznimu, otevrenosti, pokorou a schopnosti nebrat se smrtelne vazne udelaji svoje. Zbytek je pak otazkou duvery v Boha a blizni. Tak se podle meho vyhneme vetsine potencialnich problemu.

LENOCHWARE - [05.04.16 11:53] •

LOCKI - [05.04.16 11:12]: Takze ty rikas, ze zadne pravidlo na to neni, ponevac situace je vzdy jina a je treba se rozhodnout v danem kontextu a podle sve vnitrni zkusenosti.
Nojo, ale jestlize chci pouzit prostredky ublizovani, likvidace, moci - jak muzu mit jistotu, ze to me pouziti je spravne a moudre, ze nejsem v nejakem velkem omylu a ve skutecnosti ja jsem tim demonem (nebo kanalem, jimz se demon projevuje na svet), ktery utoci a skodi? Takove pripady bychom hadam nasli.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 11:34] •

LOCKI - [05.04.16 11:26]: mixujes ruzdne kontexty v ramci neustaleho posouvani diskuze jinym smerem. jeste jednou a primo (abys to nemohl dezinterpretovat): nechci zlikvidovat bdc, likviduju jen Nydhala a dokonce se usilovne snazim aby to neodnesli lidi kolem nej (s nimi zadny problem nemam, i kdyz si o vetsine myslim ze jsou obrazne receno (nemyslici) ovce vedene nekam jinam nez si "mysli" ze jdou).

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 11:26] •

NATHA - [05.04.16 10:44]: Vis, to uz je takove smutne klickovani. Samozrejme, ze Buddhismus Diamantove Cesty neni jen linie Kagju a linie Kagju zase neni jen ta cast, ke ktere Nydahl patri. To nic nemeni na tom, ze chces konkretne zlikvidovat prave tuhle cast a odpoved, jak jsem na to prisel zustava. Pokud lpis na presnem oddelovani, tak to sam nemichej a kdyz slysis neco o Nydahlovi, co se Ti zrovna nelibi, nemluv o ovcich BDC. ;-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 11:12] •

LENOCHWARE - [05.04.16 10:03]: V prvni rade si myslim, ze by mel clovek vyresit sebe a projit urcitou transformacni zkusenosti, pokud si chce vyresit takhle slozitou otazku. Vnitrni zkusenost mu da inspiraci pouzivat spravnou situacni etiku v dulezitych situacich. Coz neni libovule, jak by se domnivali treba ruzni chaotici. I kdyz pouzivani jednou te a pak zas jine moznosti z tech co uvadis muze zvenci vypadat, ze tu zadna etika vlastne neni.

Zivot je ale zivy, pokazde originalni a kdyz prijde na slozitejsi rozhodovani, tak vlastne nikdy uplne stejny. Proto procitnuti do Zivota, zkusenost Boha, probuzeni, nebo jak tomu chce kdo rikat by mela byt prvnim cilem. Pak je tu jisty ubeznik, ktery dava cit pro situaci a kdyz clovek kona, odrazi se mu pripadnost konani v jeho svedomi, tom ocistenem zrcadle Zivota. Tak se ucime a prakticky realizujeme osviceny a moudry pristup. A plati tu snad vic, nez jinde, ze chybami se clovek uci, protoze probuzeny cit pro zivot mu hned, nebo v klidne pozdejsi reflexi situace ukazuje, kde byl nepatricny. Vyhodou ale je, ze se vetsinou nedopousti zasadnich nepatricnosti, protoze uz uplne nebloudi a svedomi ho hloda rovnou a silne, kdyz podstatne ujizdi.

Samozrejme, ze na vetsinu opakujicich se zivotnich situaci lze udelat temer bezezbytku platna pravidla a tim etiku zivota v ramci kazdeho nabozenstvi resit tem, kteri jeste nemaji vlastni zkusenost jejiho zdroje. A vsimneme si, ze kazde velke nabozenstvi na to jde lisacky a stavi ruzne, dokonce protichudne priklady. Pravidla jsou ale dobra i pro lidi se zkusenosti Zivota, protoze kdyz nevi, je dobre zkusit prislusne rady moudrych a videt, co to udela tady a ted. Vetsinou zafunguji prakticky idealne a kdyz ne, tak nakonec kazda etika a moralka ma diky behu zivota svuj vyvoj a prezite veci se nakonec opusti. Zivot je prejede, opusti a tim necha umrit, at se jejich zastanci drzi jak chteji.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 10:56] •

ps: nebo je to rozebrany tady (+dalsi desitky textu o buddhisticke etice) "David B. Gray: Compassionate Violence? : On the Ethical Implications of Tantric Buddhist Ritual" http://vajrayana.faithweb.com/DGrayCompassionateViolence.pdf

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 10:44] •

LOCKI - [05.04.16 10:34]: "energeticke pole" neni bdc. ole nydhal neni bdc. karma kagyu neni bdc.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 10:39] •

LENOCHWARE - [05.04.16 10:33]: v podstate rika ze "ucel sveti prostredky". tj. (v extremu) muzes nasilnym jednanim sledoval nanasili (zabitim teroristy co se chysta odpalit nekde) nebo muzes nenasilnym jednanim (verbalni fanatizaci toho terority) zpusobit nasili.

LENOCHWARE - [05.04.16 10:37] •

NATHA - [05.04.16 10:33]: Aha, ty uzs toho dalajlamu upresnil. Dobra odpoved, zkusim si to trochu promyslet.

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 10:34] •

NATHA - [04.04.16 22:51]: Neklame. ;-) Na to, ze chces zlikvidovat BDC jsem prisel z Tvych prispevku:
"tak me napadlo diskuzni tema...likvidace "energetickych poli" (astralnich)...jeden nymand co se me snazi uz pres 3/4 roku ovladnout a donutit me delat co nechci...nymandem Nydhala nazyvam proto ze pres rozsahlou a neustale opakovanou snahu neuspel a to i pres to ze ...stoji na "energetickem poli" linie...tak jsem si rikal ze se zamerim i na to "energeticke pole" ze ktereho pochazi ta "jeho" sila, a ejhle uz to funguje mnohem lepe"...

NATHA - [05.04.16 08:04]: V poho, mam jen jiny nazor, nez Ty. Prece (dovol mi Te znovu citovat) "bavit se o tom kde se vsichni shodnou asi nema moc smysl ;)". A navic mam chvile, kdy me diskuse s Tebou proste bavi a kdybysme ji nevedli, nic se tu nedeje. Ono to zas prejde, ale jak uz jsem psal, presto vsechno jsem rad, ze tu jsi. :-)

NATHA - [05.04.16 09:41]: Ber to z ty lepsi stranky, porad Te mam za cloveka. :-)

LENOCHWARE - [05.04.16 10:33] •

Natha: Diky, ja mam vzdycky trochu nepatericny pocit, kdyz sem pisu, protoze nejsem zadny mag a vim ze jsou tu mnozi se znacnou praxi i teoretickymi vedomostmi a ja se jim do toho drze pletu.

Ad dalajlama: To zni zajimave, ale nevim jak to interpretovat. Terorista ma mozna take dobrou motivaci/umysl, alespon on to tak jiste vidi.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 10:33] •

LENOCHWARE - [05.04.16 10:03]: (pseudo)filozofovani mi nevadi (kdyz uz me zminujes - nejsem sef zemekoule ani tohoto fora ;) co se tyka buddhistickeho pohledu (vsech tech 3 hlavnich smeru) tak je to krasne rozebrany prave v tom linku co jsem zde daval ("Jacob P. Dalton: The Taming of the Demons: Violence and Liberation in Tibetan Buddhism" - kapitola I. "Evil and Ignorance in Tantric Buddhism").

14. dalai lama mel ted hezky "bonmot" na svym twitteru: "The distinction between violence and non-violence lies less in the nature of the action and more in the motivation with which it is done."

odpoved lezi v motivaci, jestli je zamerena k osvobozeni sebe sameho (theravada) tak utikej a vyhybej se negativnimu jednani, pokud jsou soucasti tve motivace i ostatni bytosti (mahajana a dal) tak se v realnem svete tomu nevyhnes - tady je "kralem" motivace (prinest uzitek ostatnim). (nutne) negativni jednani neznamena nezbytne negativni prozivani, tj. ta bolest v srdci neni nezbytna, dokonce je zadouci kdyz uz mas motivaci neco takoveho delat delat to bez tech negativnim pocitu a nebyt motivovan jimi ale moudrosti (pochopnim situace) jinak te to sezere.

(sloucil jsem to a opravil preklepy)

LENOCHWARE - [05.04.16 10:03] •

Stejně asi žijeme v nějakém "nižším světě", jak se mi zdá. Když vidím, kolik lidí si užívá emoce jako nenávist, opovržení, pocit vlastní nadřazenosti, radost z uškodění druhým, ze snahy dát ránu zezadu.
Jak by asi vypadal svět, kde by stejně vytrvale a usilovně sesílali na druhé lásku, porozumění, upřímnost a pravdivost, pracně by vymýšleli jak jiným přes jejich propracované obrany prospět, sluníčkoví teroristé by odpálili bombu, která by způsobila blaženost a sebezdokonalení padesáti obětem...

Ovšem - pokud vám, nebo jiným, někdo (domněle nebo skutečně) škodí a ubližuje, tak je těžké nemí vůči němu záštiplné pocity a nechtít ho zničit.
Ale bojím se, že to často spouští kruh vzájemných nenávistí a zla.

Jaký je vlastně osvícený, moudrý přístup a reakce na nějaké zlo? Přiznávám, že nevím. Milovat i svého nepřítele? Zavrhnout všechny oslabující pochybnosti a upřít maximální energii na jeho zničení? Uprchnout z dosahu, ponechat ho v jeho temném světě a věnovat se tomu světlému, pozitivnímu a božskému? Užívat si blaženost, kterou dává ničení, přemáhání a pomsta? Bojovat, ale s bolestí v srdci?

Pardon, že tak offtopic plácám, chápu, že by sem víc patřila diskuze o magických technikách, praktičtějších věcech a o konkrétnějších problémech (jak požaduje Natha) než nějaké obecné (pseudo)filosfování. Ale odpověď na otázku v předchozím odstavci by mě celkem zajímala.
Ale klidně mě kdyžtak ignorujte.

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 09:41] •

ps: ma to i jmeno - Argumentum ad hominem

NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 08:04] •

LOCKI - [04.04.16 16:06]: chapu ze pro tebe je problem kazdy nazor a postoj odlisny od tveho vlastniho (jedineho spravneho), predvadis to tu uz roky. prevadis jakoukoliv diskuzi o tematu na diskuzi o (me) mych postojich, protoze nedokazes racionalne diskutovat o danem tematu a tve nazory (i se SNOPovou) neustalou asistenci jsou v diskuzi neudrzitelne, hezky se v tom doplnujete.

NATHA (vulgo NONAME789) - [04.04.16 22:51] •

LOCKI - [04.04.16 16:06]: waw, si ty moje nazory na bdc pred lety znovu precti, zrejme te klame pamet ;-) krom toho ja se obecne bavil o technikach ochrany proti "psychickym utokum" a o eleminaci skodlivych "energetickych poli", kde jsi prisel na to ze chci zlikvidovat bdc ? ;-)

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [04.04.16 16:06] •

NATHA - [04.04.16 14:20]: zkusim to jeste jednou. Nemam v umyslu diskutovat o Tobe. Mozna by mohlo byt voditkem, ze s Tvymi nazory jsem nesouhlasil ani v pripade vasniveho prijeti BDC, ani v pripade stejne vasniveho odmitani. Jsme v urovni nesouhlasu s nazory, coz neni osobni. Tyto Tve nazory vyrustaji z Tvych postoju. Snad i o postojich se muzeme bavit. Jsou Tve a nejsi to ty. Jen je to uroven vice prirostla, tak se muze nekomu jevit jako osobni.

Za zcela opacnymi nazory, ktere jsi v prubehu let predvedl ohledne BDC a se kterymi se neshodnu ani s jednim, je stale stejny postoj. Ptas se na zpusoby likvidace BDC a vede Te to same, co Te vedlo pri vasnive propagaci tehoz. Problem je v postoji, ktery zdeformuje i jinak dobre uceni a nazory. Tve BDC bylo svym dopadem stejne, jako Tve antiBDC. Oboji je tak odsouzeno ke stejnemu osudu. Nemam proto chut pristoupit na nekonecnou hru ruznych nazoru generovanych nezmenenym postojem a nevidim moc smysl odpovidat na duchovni pseudoproblemy, ktere to generuje.

NATHA (vulgo NONAME789) - [04.04.16 14:20] •

LOCKI - [04.04.16 13:40]: ja v principu odbyvam tendence prevest diskuzi o nejakem tematu na reseni diskutujicich (me) - coz ty delas znovu a znovu, vc. tohoto prispevku, opet resis me a ne muj pohled na nejake tema, v tomto stale nevidim smysl a nic se na tom nezmeni.

proc bych to mel delat takto komplikovane a pitome ? krom toho on konfliktni a sebestredny/arogantni byl/je celou dobu, prave pro tuhle velkohubost (nevidel jsem nikdy jineho lamu sirit lzi o jinem lamovi vlastni linie a jeho aktivitach) ma tolik priznivcu (to biti se ve vlastni prsa, a davani na odiv vlastni velikosti a konfliktnost se libi a pritahuje davy, rozhodne vic nez skutecne kvality, proto ma tolik zaku), takze by to asi stejne nefungovalo. :)

krom toho v jistem kontextu (a prave v tom vychodnim) svet je "bojistem" kde se stretavaji protichudne tendenci/principy, stejne jako diskuze je stretavani ruzdnych nazoru, bavit se o tom kde se vsichni shodnou asi nema moc smysl ;) - jinak co se tyka skutecneho tantrickeho buddhismu doporucuju si k tomu precist napr. "Jacob P. Dalton: The Taming of the Demons: Violence and Liberation in Tibetan Buddhism" napr. http://libgen.io/book/index.php?md5=C2D500B810CDE32EBC9457139BD58296

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [04.04.16 13:40] •

NATHA - [04.04.16 09:37]: "nez se snazit sve odlisne zivotni zkusenosti, dispozice a situaci ve ktere jsem napasovat "vestecky" na nej z par radku textu a sam to zhodnotit - tady je myslim extremni pravdepodobnost ze budu "mimo misu" a bude to spis o me nez o nem."

Toto sve doporuceni vztahni treba na toto: NATHA - [02.04.16 10:19]. Blbe je, ze nereflektujes ani informace v prispevku, na ktery reagujes (nepatrim k BDC). Alespon to bych ocekaval, protoze v internetove diskusi si opravdu delame obrazek z radku textu. Pokud se tedy osobne dost dobre nezname, coz v nasem pripade neplati.

Kdyz jsi objevil Ole Nydahla a Kagju (BDC), mohutne jsi nas zasoboval Oleho moudry pres kopirak. Komentare, ktere s Tvym tehdejsim pojetim neladily jsi odbyval stejnou notou, jako dnes odbyvas ty, ktere neladi s Tvoji magickou valkou proti Nydahlovi. Kdysi jsem byl pro Tebe malo a predevsim spatne "Kagju", nyni jsem podle Tebe jejich ovecka. V pohode, je na Tobe co si vezmes z diskuse. Bud ale fer a kdyz uz delas sam zkratkovite zavery nad spoludiskutery, tak se nepohorsuj, ze to (podle Tebe) dela i nekdo jiny. :-)))

Lide si nepisou aby si vnucovali nazory. Svet neni primarne bojiste. Uz tenhle konfliktni postoj je nemocny. Byva casto znakem (magickeho) poskozeni jedince. Je to nasledny a logicky krok po osekani pozornosti vuci prorustajicimu negativnimu vlivu. Dostava postizeneho do izolace. Takze zkus stejne sejmout Oleho. Pokud se z nej Tvym pusobenim stane clovek, ktery prestane naslouchat druhym a zacne v nich videt ty, kteri se ho snazi dostat, ovladnout, vyuzit, mas naprosto vyhrano! Zacne pusobit neduveryhodne, bude konfliktni a arogantni ve svem sebeprosazovani a tim se bude izolovat. Skupina nasledovniku se propadne do vnitrnich sporu a cele to pujde do kytek. Prikladem budiz destrukce skupiny jogina Jiriho Vacka.

NATHA (vulgo NONAME789) - [04.04.16 09:37] •

LOCKI - [04.04.16 09:36]: a k cemu konkretne to chces vztahnout ?

LOCKI (vulgo TheLayLama) - [04.04.16 09:36] •

NATHA - [04.04.16 08:02]: Super. A mohl by ses ridit svym vlastnim doporucenim z posledniho odstavce i Ty? ;-)

NATHA (vulgo NONAME789) - [04.04.16 08:02] •

ps: jednoduse receno reflexe (pro me) neni to co ti cilene davaji ti druzi, ale to co sam nahlednes v jejich prirozenych reakcich na sve jednani/nazory/... - zrcadlo proste zrcadli (byt ne nezbytne dokonale ciste) - neanalyzuje a nehodnoti. (opet bez extremu, vztazeno na duchovni cestu)

tzn. povazuju za smysluplnejsi dat svuj nazor ci zkusenost k dane veci a nechat na tom druhem jestli se to u nej potka s jeho zivotnimi zkusenostmi, dispozicemi a situaci ve ktere je s tim ze mozna mu to bude k necemu (objevi se nejake pochopeni, vhled - proste v tom on sam neco rozpozna) nez se snazit sve odlisne zivotni zkusenosti, dispozice a situaci ve ktere jsem napasovat "vestecky" na nej z par radku textu a sam to zhodnotit - tady je myslim extremni pravdepodobnost ze budu "mimo misu" a bude to spis o me nez o nem.

NATHA (vulgo NONAME789) - [04.04.16 06:15] •

SNOP - [03.04.16 17:43]: jeste drobnou poznamku o te siroke siti lidi co maji svymi vhledy pomoct se sebereflexi, tj. jako ze oni zvenku svou umyslnou a cilenou aktivitou (snad dokonce zivotnim poslanim uvadet vse na "pravou miru" a korigovat "pomylenost" druhych) prinaseji svuj vhled do tebe a tve situace - tohle ma vzdy realne uplne jinou motivaci nez altruisticky pomoct druhemu s jeho rozvojem, a to pomoc verohodnosti svych iluzornich duchovnich pravd (sve vlastni "realizace" ci "pozice" v ramci nejake hierarchie) tim ze te "upravi/zkoriguji" abys byl s nimi konformni a citili se lepe sami se sebou, odlisnosti jsou "trnem v oku" a vytvareji potrebu je odstanit pro pohodli... (ted se prosim nebavim o cviceni psu ci vzdelavani/vychove/socializaci deti ale o "duchovni ceste za poznanim")

krom toho kdyz je tech lidi moc a provazanych vzajemne, tak se uplatni konformnost te skupiny a ta skupina je ve vleku max. par vyraznych jednotlivcu (a ten konformni zbytek slouzi k utvrzovani jejich postoju, takze "paradoxne" tu reflexi s poctem lidi ztraceji a ne ziskavaji - tj. neplati cim vic hlav tim vic vi (je z toho kvalitnejsi reflexe), ale cim vic konformnich hlav tim vetsi "picovina" z toho vyleze (napr. >6 let zkusenosti s bdc, viz. i to co jsem tu psal uz pred lety, napr. staci prednaska Oleho Nydhala kdy placne jakoukoliv povrchni "picovinu" a zepta se "dava to smysl ?" a dav aniz by vetsina pochopila o cem to vlastne mluvil hned prikyvuje, jasa, a tleska. proste kdyz se sejde dost velke stado zacne prirozene "bucet", "buci" se jim pritom ale prijemne kdyz stejne "buci" i ten vedle, kdyz ale "nebuci" stejne tak ma jiste nejaky problem ktery je treba vyresit, pochopitelne s altruistickou motivaci... ;-).

ta reflexe skrz ty ostatni funguje jen tehdy kdyz je prirozena a nenucena/neumyslna a je to reflexe toho druheho (v diskuzi nejspis vyjadrenim sveho vlastniho nazoru/zkusenosti k danemu tematu, byt odlisneho a treba i kontroverzniho) a ne (o)hodnocenim druheho ci jeho postoje a hledanim jeho "problemu" (zvlast pikatni je to z fiktivni pozice toho "znalejsiho" jeho "problemu" - to je to o tech botach, snad leda ze by ten clovek byl vsevedouci ;-).

NATHA (vulgo NONAME789) - [03.04.16 22:19] •

KUATO - [03.04.16 21:19]: v podstate to neni zas tak slozite, staci vzit treba tu reakci na utok co bys jinak delal a "darovat" ji utocnikovi, aby se to delo v jeho mysli bez tve ucasti (jak na tebe jen pomysli...), paradox je ze to funguje i na "osvicenych" tedy tech co sice spocivaji "nad" tim co se objevuje, ale nemaji zpracovane sve temny stranky jelikoz je proste "preskocili", to ze spocivaji "nad" totiz neznamena ze se to prestane objevovat ;) v momente kdy vim ze to ten clovek dela umyslne a opakovane (tj. neni to jen nahodne nedorozumeni) mi necini problem drzet se hesla "jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva". tyhle hry obecne vyhrava ten kdo ma silnejsi vuli a tu hru dokaze presunout na hriste protivnika (ze sve do jeho mysli). u me je trosku zadrhel v tom ze kdyz se mi nekdo snazi neco takhle nacpat tak vnimam i ty myslenky a pocity za tim co se mi snazi nacpat (obcas vcetne toho co ho ovlada), ktery asi neceka ze dokazu vnimat, takze neni problem poznat i ty slaba mista, tendence, jak si v tom "libuje"... (to ze u toho vnimam i jak se fyzicky citi je jen drobny "bonus").

s "devkou svedomi" u urciteho typu lidi problem nemam (zvlast kdyz vnimam jejich myslenky u tech prasaren co delaji a vim neomylne s jakym dobytkem mam tu cest), krom toho v buddhisticke tantrice neni sejmuti nekoho kdo brani ostatnim v rozvoji negativni cin. ale s tim "bac ho" u nekoho kdo je schopen videt blizkou budoucnost je trosku problem, obtizne se vyrabi ta situace tak aby o ni zavcas nevedel a nemohl se ji vyhnout, slo by to snadno zamaskovat radou udalosti kolem lidi se kterymi je spojen, ale tezko bez toho aby to odnesli dalsi lidi okolo co s tim nemaj primo nic spolecnyho, coz je trochu za carou a nerad si hraju na Boha kdyz to neni zcela nezbytne.

KUATO - [03.04.16 21:19] •

NATHA - [03.04.16 20:42]: no jo, ale tohle je mnohem "temnejsi" zpusob, protoze kdyz o tomhle premyslim, tak mi prijde, ze musis vytvorit tech "blech" vic, protoze ony pusobi mnohem jemneji a dyl to trva, takze to nemuzes resit pres jednu blechu. a ze strany "zhotovitele" blech je to narocnejsi, protoze musis znat objekt, jehoz slaba mista budes napadat, musis to promyslet a zformulovat.. pak taky pro toho cloveka, kdyz uz se blechy rozhybou, mu to muze rozesrat zivot na dlouho, protoze jeho problemy budou mit vic nez jeden koren. to uz mi prijde humannejsi (v pripade, ze bych dotycnemu chtel zaskvarit) ho sejmout nejakou kletbou. vybrat jeden slaby bod, vytvorit situaci (vmanipulovat dotycneho), kdy se ten vuci tobe zachova nehezky, nechat v sobe vyvstat "spravedlivy hnev" (kdyz to udelas dostatecne dobre a mas vyresenou "devku svedomi", nebudes za to mit ani zadny postih) a bac ho.. myslim, ze Levi nekde (v Dogmatu myslim) zminuje neco jako "chcete-li svym nepratelum nasypat zhave uhli na hlavu, zehnejte jim, kdyz vam ublizuji" - jak rafinovane a zaroven "vznesene".. proste vysledek stejny, ale vypadas jako slusnak :o). nebo muzes dotycneho vnimat jako nastroj, kterym te nejaky aspekt bozskeho, se kterym pracujes, ocistuje od nejakych necistot. ale tohle nemusi jit vzdycky, kdyz o tom premyslim. nekdy je vyhraneni nutne.

NATHA (vulgo NONAME789) - [03.04.16 20:42] •

KUATO - [03.04.16 15:56]: kdyz uz jsme u toho, jsou i jine vtipne techniky obrany proti "psychickym utokum", napr. vytvoris ve sve mysli "bytost" ktera tam ceka na "navstevu" utocnika, jak vstoupi tak se prilepi na nej a vrati se nim do jeho mysli (idealne se pak nalepi na jeho "stin"), cimz "zablesis" jeho mysl (pasivne, z jeho vlastni aktivity, to spojeni je vzdy obousmerne, nemusis se namahat s utokem a proniknutim dovnitr), kdyz ho budou zrat jeho blechy bude mit bezpecne min energie na to aby si dal hral s tebou. ;-)

Položky 1097-1196 z 36900 nalezených.

Na stránku zobrazit: 5102050100

Vyhledat: