Novinky | Knihovna | Vyhledávání | Bibliografie | Autoři  | Odkazy | FAQ | Diskuse | Uživatelé | Fonty | Registrace | Ankety
Jméno:  Heslo:  



Diskuse קבלה Připomínky Inzerce Dotazy


Diskuse
Pro zadávání příspěvků musíte být přihlášeni. Pokud nemáte založený účet, REGISTRUJTE SE.
Nebo zkuste, zda není Vaše záležitost řešena na stránce často kladených dotazů.
Položky 997-1096 z 36900 nalezených.
Na stránku zobrazit:
Vyhledat:
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [26.05.16 23:05] •
HESLOJE_12345 - [26.05.16 19:47]: Locki je zastancem znacne minoritniho a stejne tak netolerovaneho nazoru, ze Fulcanelli je sarlatan a alchymie nazirana zkrz nej je - slovy Chymicke svatby - zbavena lesku i hloubky, znesvecena a okradena o silu milosti. A tento Daniken alchymicke literatury k tomu nepotreboval ani zverejnit jeji tajemstvi. :-) I kdyz se samozrejme tvari, jak je svym naznacovanim a hratkami odkryva. Obcasny paprsek, ktery tam probleskne to celkove vyzneni nevyvazi.
NATHA (vulgo NONAME789) - [26.05.16 21:21] •
SNOP - [26.05.16 00:24]: jen na okraj k tomu vyjadreni a pochopeni prispevku. rekl bych ze ten problem je symetricky, tj. podili se na tom jak ten co neco sdeluje tak co se tomu snazi porozumet, tzn. prispevek muze byt spatne vyjadreny a tudiz nepochopeny ale i dobre vyjadreny a spatne pochopeny, casto je to neco mezi tim. krom toho neni ani jistota ze ten citatel pochopil tak jak to pisatel myslel, muze tomu porozumet proste jinak nez to bylo mysleno a byt presvecen ze takhle to pisatel myslel, tady je vyhoda zive interakce ze umoznuje ty chyby ve vyjadreni ci porozumeni postupne eliminovat pri jiste trpelivosti obou stran. u esoternich textu (nebo esoternich vykladu textu) kde jiz chybi pisatel, je v dusledku nemozne se dopidit toho spravneho vyznamu (tj. jak to pisatel presne myslel) - v tom se asi shodnem. proto je tu myslim ta tendence psat komentare co ukazuji na nejakou interpretaci vyznamu ci zive tradice co se tu konkretni interpretaci snazi drzet.

cimz jsem se snazil rict ze bych nevidel jednoznacne vzdy chybu na strane pisatele (ze se spatne vyjadril), je to komplexnejsi problem (zvlast u esotrenich vyznamu).
HESLOJE_12345 - [26.05.16 19:47] •
LOCKI proste nema rad to nicnerikajici tajemno. On ma zrejme radsi analyzu nez syntezu ;)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [26.05.16 16:54] •
KUATO - [26.05.16 15:00]: Jo, to je uleva. ;-)
KUATO - [26.05.16 15:00] •
LOCKI - [26.05.16 14:04]: nevim, co bych k tomu dodal. takto se na to rozhodne da koukat. jedno z vysvetleni podivnosti alchymistu je, ze jak furt sedi u tech picek a inhalujou vypary rozlicnych kalcinovanych substanci a zerou knedlo, ropucho, zelo, kde v zeli maji misto speku rtut, ze jim to v tech mozeckach jinak slape, no. nevim :o). nastesti clovek muze byt dobrym clovekem a treba i dojit spasy i bez Kamene, coz je jiste velkou ulevou pro nas vsechny.
SNOP - [26.05.16 14:19] •
LENOCHWARE - [26.05.16 10:13]: Ono ten Tao te ting je taky docela zajimava kniha. Hrozne zajimavy je novy preklad od Davida Sehnala, ktery "snasi Tao te ting na zem" a v podstate to cte tak, ze to (skoro) vubec neni mysticka kniha: https://www.kosmas.cz/knihy/186330/kniha-laozi/
SNOP - [26.05.16 14:13] •
ML.PMA - [26.05.16 09:35]: Taktez rozumim. Andreae byl primarne teolog, mladsi kamos Komenskeho, byl u zrodu Rosikrucianu a tusim sam tvrdi, ze ChS je hricka delajici si srandu z alchymie. Takze babo rad. Komenskeho nazor na RC, resp. Famu, je pekne zaznamenany v Labyrintu.

KUATO - [26.05.16 08:29]: To je dost nesrovnatelne. Enigma je sifra, tedy vzajemne jednoznacne zobrazeni z Nemciny, ktere vsici rozumi, navic minene k pochopeni, a to vojaky. Blizsi uz je 'kod Navajo', a ten prirozene rozlousknout neslo. Champolion by si bez rosetske desky taky neuprdnul...
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [26.05.16 14:04] •
ML.PMA - [26.05.16 10:33]: V pohode, diky za odpoved.

KUATO - [26.05.16 11:12]: Jo, to chapu a dokonce s tim souhlasim. Jung je psycholog vyuzivajici alchymickou symboliku na popis dusevnich procesu. Jen jsem se vlastne ztratil v tom, kdo jsou alchymisti. Asi to jsou lide, kteri maji materialni cil v jakesi substanci, rekneme, vyrobene tajenou cestou metalickeho dila. Naprosta vetsina zapadnich alchymistu je vsak z teto skupiny vyloucena. V lepsim pripade do kategorie spagyrici. No dobre.

Pak je vyvolenych par...a to v zasade reintepretaci Fulcanellim...kteri pry jsou alchymiste. Budiz. Ovsem ten jejich Kamen je nejen tezko vyrobitelny, ale vlastne se o nem moc nevi. Neni jiste, jestli je vselekem. Tedy je skoro jiste, ze neni. :-) Nejista je i jeho schopnost transmutovat obecne kovy. Rika se, ze je "tajemstvim prirody", coz je asi jedina charakteristika, ktera nebude ihned zpochybnena. Spada do kategorie tech spravne nicnerikajicich. A kdyz uz se neco rika, pak je to vesmes jinak, nez to vyzniva (a kdyz se to hodi, tak je zase treba cist doslovne:-) a kolikrat pry dokonce zamerne zavadi i zasvecene. Nemame sice jedine overeni v zadne ze stycnych rovin, ani v te prirode, ani v cloveku, ani v kusu Kamene na tomto materialnim svete. Jsou tu jen neoverene legendy, ale pokud clovece nerozumis, pak je chyba jen na Tvem prijimaci. Mas lepe cist. :-)

Univerzalnost se omezuje na "univerzalnost" materialni. V praxi se pak jde jeste dale...stycne body a pruniky s chemii a fyzikou jsou az na par zminek od Fulcanelliho odmitany. Taktez s nabozenstvim. Nakonec i s tou vzyvanou kabalou je to jinak. S prirodovedou take tato alchymie nenachazi spolecnou rec, ani stycnou rovinu. Filosofove...no to uz vubec. Religioznich prvku je v alchymii mrak, ale opovaz se je chapat religiozne. Ani zadny prunik tu neni. Jako k mnohemu ostatnimu ma ale i k religioznimu jediny spravny klic nase alchymie. Religiozni, jak je predavano je profanni nepochopeni. A kdyz uz se nahodou religiozni projevi nanejvys materialne a postavi Bohu chram, tak samozrejme jeho symbolika je ve skutecnosti tajnym vzkazem "starych", vyobrazujicim velke laboratorni metalicko-mineralni dilo. Ovsem pozor...jazyk elitniho klubu tech par starych zachovava ve spravne a hluboce vyznamne podobe nejlepe sprosty francouzky sedlak pocatku dvacateho veku.

Vse se ovsem radne komplikuje, propira pres pet jazyku, bizarne kombinuje od mytologie pres lingvistiku az k jaderne fyzice, aby se pak na hranici nesnesitelne absurdity zacalo kazat o prostote. O ktere vi na urovni prirody, sebe i ducha zucastneni vetsinou uplne kulove. A tak mi z toho lezou alchymiste jako lide, kteri se pnou k vidine elitniho spolku znalcu univerzalni a dokonale vedy, na jejiz stripcich ruzni hloupejsi nezasvecenci v prubehu veku nepochopenim postavili filosofii, nabozenstvi, prirodovedu, lekarstvi...:-)

Mozna to zni vsechno jako vtip, ale nezertuju. Ze jsem nic nepochopil s tim automaticky pocitam. Vse ostatni me mile prekvapi.
KUATO - [26.05.16 11:12] •
LOCKI - [26.05.16 10:00]: myslim, ze primarni duvod, proc alchymisti odmitaji Junga je ten, ze Jung neni alchymie. tedy neni to laboratorni alchymie, jak ji predava tradice. obrovsky prinos Junga na poli psychologie nikdo nezpochybnuje. jenze je to psychologie opirajici se o alchymickou symboliku, nikoliv alchymie.
ML.PMA - [26.05.16 10:33] •
LOCKI - [26.05.16 10:00]: Díky Locki za názor, o kterém budu přemýšlet. Ale s dovolením tuto debatu za sebe končím. Vlastně jsem se na začátku pokusil jen pomoci a odpověděl na dotaz.
LENOCHWARE - [26.05.16 10:31] •
Mozna taky, ze takove to pokuseni vsechno presne definovat, popsat do nejmensich detailu, eliminovat tajemstvi a vytvorit dokonaly system, rozpitvat motyla, maji nejvic lide i velmi inteligentni s silne prevazujici racionalni slozkou nad citovou...
LENOCHWARE - [26.05.16 10:13] •
LOCKI - [25.05.16 22:12]: Ono vzdycky asi zalezi, jak se to dela. Nekdy se ta analyza/interpretace miji s podstatnym a zajimavym a nekdy ne. (Byt chapu, ze jsou veci, kde pouhy popis a racionalni analyza nestaci - at uz je to umelecky prozitek, nebo spiritualita)
Cetl jsem velmi pekne komentare k prekladum Tao-te-tingu a Bhagavadgite. Takze zase smahem vyklady odmitnout, by bylo podle me vylevani vanicky s ditetem.

A vlastne i interpretace typu "basnik se chce stat trpaslikem" ma urcitou kvalitu - clovek se aspon pobavi a mozna se zacne divat na tu basen trochu jinak. I rozbory, s kterymi jsem nesouhlasil, nebo jim nerozumel, byly nekdy inspirujici.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [26.05.16 10:00] •
ML.PMA - [25.05.16 22:34]: Mozna se to nezda, ale jsem stejne otevren takove interpretaci, jako te jungovske. Problem je v podpore argumenty. Ac mam k Jungovym exkurzim do psyche sve vyhrady, mnoho veci doklada velmi korektne a overitelne. To se bohuzel u chapani ChS jako skryteho laboratorniho postupu nedeje. Jak vime z jine diskuse, ma Fulcanelli v ocich nekterych lidi naproste pravo pouzit i zcela jinak zamerenou cast symboliky katedraly k vykladu metalickeho laboratorniho dila. Ovsem pouziti alchymickych del k vykladu pochodu v lidske dusi je striktne odmitnuto typickym - nic jste nepochopil, ctete stare pozorneji. :-)

Jung mluvi vlastne jasne, lze ho vzit za slovo a mnozi jeho kolegove to po cely zivot i delali. Lze o nem vest diskusi, zduvodnit odmitnuti , nebo prijeti i jinak, nez jen priklonem sve osobni viry. Fulcanelli ma nejvetsi prinos prave v tom, ze vlastne nic netvrdi. Vse striktne jen naznacuje. V tom je genialni. Trvalo mi delsi cas, nez jsem si uvedomil tuhle esenci, diky ktere se da ze vseho vyklickovat. A pritom zustat v ocich mnohych mudrcem bez jedineho realne dukazu, po kterem je volano u druhych a s chimerou, ktera se pry zjevuje dvema lidem za stoleti. Mozna je nekomu prijemna tato mira svobody i nezodpovednosti za vlastni pocinani. Je v ni opravdu velka svoboda. Pro autora i ctenare. Minimalne je to genialni forma hermetickeho "tacere". Ja nic nerikam, jen naznacuji. :-)

Pokud bychom se zde pustili do vykladu ChS, zajimalo by me, jake jine argumenty mimo ruzne formulovanou viru ve Fulcanelliho nahled bychom k teto forme interpretace, tedy jako skryteho laboratorniho postupu, dostali. Skutecne a uprimne by me to zajimalo. My, kteri se zivotem nezeneme za "realnym" fyzickym kamenem vyrobenym metalicko-mineralni cestou se samozrejme na vec budeme divat jinak. Drobnou vyhodu na poli otevrene diskuse vidim v tom, ze lze na podobnych dilech referovat neco jako "anatomii a fyziologii" lidke duse. Ta neni libovolna, ale podoba se stejne jedna druhe, jako se podobaji lidska tela. Neni to tedy prostredi libovolne fantazie (coz je oblibeny protiargument), ale overitelny teren sdilene zkusenosti. Napric veky i kulturami. Kazdy si ji muze overit na vlastnim zivote nakonec.
ML.PMA - [26.05.16 09:35] •
SNOP - [26.05.16 00:24]: Rozumím a souhlasím. Ještě je podle mě při podobných výkladech a interpretacích důležité, snažit se získat pokud možno z kvalitní literatury a zdrojových textů informace přímo o prostředí, okolí a zájmech autora (v tomto případě Andreaeho). Je to exaktní přístup, který může v mnohém napomoci.
KUATO - [26.05.16 08:29] •
SNOP - [26.05.16 00:24]: na druhou stranu, rozlusteni kodu Enigma ulehcilo za WWII spojencum dost zivot :o). a to i kdyz vlastne necetli neco, co nemci napsali, ale co si spojenci mysleli, ze nemci napsali :o).
SNOP - [26.05.16 00:24] •
A plati to nakonec i pro texty pritomne, na webu i jinde. Obecne neni spravne rikat "sorry, ty jsi nepochopil muj prispevek", je spravne rikat "sorry, nedokazal jsem se vyjadrit dost jasne".
SNOP - [26.05.16 00:22] •
ML.PMA - [25.05.16 21:47]: No mi slo o to, ze autor typicky nic moc nezamyslel. A pokud zamyslel, nevime co. A cokoli do toho vcitame, jsme my sami, ne autor. To plati pro kazdy text, ale pro texty zretelne symoblicke natolik, ze Jung ma stejnou pravdu o tom textu jako Trithemius ci Newton, jenom holt nekomu se libi ta a jinemu zase ta.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.16 23:17] •
ML.PMA - [25.05.16 22:48]: To bych nejak chapal. Vezmeme klasicke pohadky. Jejich cilem opravdu neni vodit deti do sklenenych zamku za sedmi mori apod. Ucelem je formovani duse maleho cloveka. Pak jsou tu pribehy formujici duse dospelych. Vedouci je ke zkusenosti a prozitku. Vic snad zitra...
ML.PMA - [25.05.16 22:48] •
LOCKI - [25.05.16 22:24]: Už jsem si to přebral... Konkrétní znamená to konkrétní, k čemu autor chtěl případného zájemce přivést. Jestli chtěl čtenáře přivést k hmatatelnému koláči, pak je to hmatatelný koláč a ne archetyp nebo sedmá mystické úroveň, dimenze, paralelní svět. Jestli chtěl do čtenáře zasít jednu konkrétní ideu, představu, pak to bude jedna konkrétní myšlenka, a ne navršené koncepty navršené z nepochopení a vlastních dohadů.
ML.PMA - [25.05.16 22:34] •
LOCKI - [25.05.16 22:24]: Ano, myslím si, že za textem ChS je popis určitých postupů. Opírám svoji domněnku o určité pasáže ve Fulcanellim nebo o text, který jsem níže zmiňoval pv odpovědi Lenochwareovi. Takhle, nejsem samozřejmě všeznalý, třeba jsem naletěl a celou věc chápu špatně. Ale raději všechno, než jungiánské archetypy a podobné úlety (myslím ve vztahu k alchymii).
Promiň, tomu s tím koláčem jsem neporozuměl(?)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.16 22:24] •
ML.PMA - [25.05.16 21:47]: Zeptam se tedy, jestli takhle vidis i konkretne ChS? Jako sifrovany navod pro nejake to chemicke dilo.

Puvodne jsem odeslal jen dve vety vyse, ale zatim jsi odpovedel Abelesovi. A tak se zeptam jeste na jednu vec - konkretni znamena materialni vyrobek typu treba toho kolace, nebo i neco jineho?
ML.PMA - [25.05.16 22:14] •
ABELES - [25.05.16 21:57]: No a proč by to nemohl být recept? :) Čistě řečnická otázka. Příměr ke kuchaři jsem původně uvedl, abych naznačil, jak podle mého v principu chápat trediční texty, tj. že autoři jimi chápali něco konkrétního. Někdy není od věci si přiznat, že některým věcem prostě nerozumím a nemusím je za každou cenu hned nějak interpretovat, protože si říkám hermetik, nebo snad magik...
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [25.05.16 22:12] •
LENOCHWARE - [25.05.16 10:38]: Uz jsem to tady mozna kdysi zminoval v komentarich k takovym symbolickym textum. Pripadne i jinemu druhu archetypalniho umeni, jako jsou obrazy v nekterych alchymickych textech. Tyto veci maji bezprostredni sdelovaci hodnotu pro urcite urovne nasi duse. Jejich nosnou substanci je schopnost obejit mimo jine i racionalniho vykladace a efektivne pusobit primo.

Urcite druhy umeni, kuprikladu hudba dela vlastne to same. Muzeme vykladat Mou vlast. Dela se to a sam autor k tomu dal radu komentaru a navodu. Ovsem efekt poslechu skladby je jiny a jinde. Povazuji dokonce za rusive si nastudovat vyklad jednotlivych symfonickych basni a pak je poslouchat skrz nej a snazit se to tam slyset. Japonci tuhle Smetanovu klasiku miluji, ale sebelepsi vyklad by jim nepomohl, protoze kulturni a historicka bariera. Presto na ne skladba pusobi a formuje je nejak.

Podobne je to dle meho nazoru i se zminenymi alchymickymi obrazy a texty typu ChS. Jejich ucelem je bezprostredni probouzeni urcite imaginace a formovani duse. Pokud je chceme vykladat, musime se zastavit hned na uvodnim "Arcana publicata...". Tak, aby nase vykladani...i kdyby bylo zcela v souladu...nebylo profanaci. Sdelovani urcitych zkusenosti duchovniho charakteru nutne probiha alegoricky. Podobne, jako v ChS. Kdyz tomu tak neni, neoslovi sdeleni co ma. Nevytvori stopu, ktera je rozpoznana a oslavena, pokud dojdu prislusne zkusenosti. Pak se obraz sdelovany formnou alegorie objevi zive v me vlastni zkusenosti. A vim, ze jsem s autorem pres barieru casu v souladu.

Profanace ma negativni dopad. Kdyz presne vylozim vyznam, ktery je za alegorii dojde pouze k iluzi, ze vec chapu a o efekt formovani duse se okradu. Stejne, jako by byl film foprovazen po kazde scene prostrihem na stab, scenu a zpusob, jak bylo dosazeno vysledneho obrazu. To by byl profanacni vyklad filmu. Jiste se najdou takovi, kteri reknou, ze je to vyklad pravdivy a tezko to samozrejme vyvracet. Jen nam pod slonimi kroky techto vykladovych pravd uplne zdechne zamysleny efekt filmu a jeho sdeleni. Vyzva ohledne profanace ma i tuto uroven a v hlavni rovine stejne rozumny duvod, jako by mela vyzva k neodkryvani pozadi tvorby filmu.

Ted bude mozna ponekud jednodussi, nebo naopak u nekterych lidi slozitejsi se k ChS vykladem postavit. :-)
ABELES - [25.05.16 21:57] •
ML.PMA - [25.05.16 21:47]: Uff. Uvědomuješ si vůbec, jak zásadní interpretaci provádíš už apriorním předpokladem, že Chymická svatba nebo i ta Smaragdová deska jsou ve svém účelu ekvivalentem kuchařského receptu? Vždyť samotný styl těch textů svědčí o jejich naprosto odlišném charakteru. Sorry, tahle moje reakce asi není diskusní příspěvek - to je výkřik z ohromení.
ML.PMA - [25.05.16 21:47] •
SNOP - [25.05.16 18:08] Myslím, že tradiční texty (v tomto případě hermetické či alchymické) buď pochopíme a jsme schopni uskutečnit "proces", který jejich autor zamýšlel, nebo nepochopíme a utápíme se v nekonečnu výkladů bez kýženého praktického vyústění. Kuchař vymyslí recept na koláč proto, aby se díky němu upekl ten daný koláč, ne aby si ho člověk interpretoval jinak.
SNOP - [25.05.16 18:08] •
LENOCHWARE - [25.05.16 10:38]: Ono je vzdy otazka, jestli v originalu nejake hluboke pravdy jsou, a pokud ano, tak jake. Asi jsme vsichni cetli Foucaultovo kyvadlo, takze nejake teoreticke zaklady k tomu mame :-)
Nevyhoda (nebo vyhoda, jak se to vezme) symbolickych textu ci artefaktu je v tom, ze je lze vzit a interpretovat po svem, resp. vlozit do nich neco, co tam pred danou interpretaci nebylo. A pokud se k nejakemu textu ci artefaktu vztahuje vice tradic, prirozene hrozi, ze se zacnou hadat, co je pravym obsahem textu (nabizejice pri tom sve interpretace, resp. sve vlastni obsahy do zdroje vinterpretovane).
Kuprikladu Smaragdova deska Herma Trismegista patri nepochybne alespon do hermeticke a alchymicke tradice (nakolik se lisi svym durazem na praci s latkou). Lze ji pochopit (a byla pochopena) jako ryze alchymicky text, lze ji pochopit (a byla pochopena) jako ryze hermeticky text. Co minil autor, to uz se nikdo nedovi (i kdyby to bylo dulezite), presto stale probihaji (obcas i pomerne vyostrene) diskuse, zda jde o alchymicky ci hermeticky text.
Nakonec o to asi vlastne nejde - jde o to, cim je ta ci ona interpretace zajimava, tedy o vklad interpreta.
LENOCHWARE - [25.05.16 10:38] •
Locki: Tim promitanim jsem nemyslel ani tak tebe, ale spis autora toho odkazovaneho textu. :)
Ale souhlasim, ze neni nezajimavy a mozna se dotyka nekterych podstatnych veci.

Jeste k promitani a interpretacim: Ono nekdy muze byt interpretace podle me lepsi/stejne zajimava jako puvodni text, pokud je nepovrchni a ukazuje do hloubi. A stare texty mohou byt nesrozumitelne a nedostupne ve zmenenem svete, takze jejich modernizace a reinterpretace se zachovanim zasadnich pravd muze byt prospesna. Ale zas nekdo to muze brat jako falsifikovani autora a namitnout, ze pak mame zduraznit, ze mluvime sami za sebe.

Jinak rozebrani ChS bych si docela rad pocetl, ale asi nebudu schopen tu diskuzi nejak udrzovat. Me vedomosti jsou jako obvykle mensi nez male. A priznam se, ze se mi ChS moc nelibila. Pouze jsem pri cteni detekoval nemale mnozstvi symboliky a jelikoz vim, ze alchymiste si v slozite symbolice libuji (coz je skoro vsechno, co o nich vim) tak me to po teto strance zaujalo....

Nicm. pokud to chcete rozebirat, tak nadhodim neco konkretnejsiho: Treba jsem si rikal, kdo jsou ti kralove a kralovny a proc jsou stari a mladi a ve smisenych parech? Co znamenala ta epizoda s okukovanim Venuse a proc to bylo tak pruderne odsuzovano a trestano? Ze by Venuse byla takovou prekazkou na duchovni ceste? ... Ptak zrozeny z popela, ktery byl napred cerny, pak bily a barevny je predpokladam take neco alchymistickeho.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [24.05.16 22:14] •
ML.PMA - [24.05.16 22:01]: Treba to neni, mozne to je. Myslim, ze se o ni muzeme pobavit. Stejne se tu nic zasadniho nedeje a tohle je urcite zajimave, siroke tema.
ML.PMA - [24.05.16 22:01] •
LOCKI (vulgo Locki) - [24.05.16 21:49] Myslím, že není třeba se teď hned snažit o výklad ChS. Lenochware se ptal, jestli někde není nějaké zasvěcené vysvětlení...
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [24.05.16 21:49] •
LENOCHWARE - [24.05.16 17:33]: To je tezko rict co si promitam...uprimne - pro me to byvala alchymie, ale nechal jsem se presvedcit, ze takovehle veci alchymie proste nejsou. :-) Tak ci onak...neni-li rozumny vyklad, muzeme ho zde udelat a diskusi by to myslim prospelo. To, co jsem odkazoval je zajiste zatizeno antroposoficky, ale v mnoha ohledech to imho vystihuje podstatu veci. ChS je me oblibene dilo.

V prvni fazi si zkusme ujasnit, o co se jedna. Muj pohled na ChS je, ze jde o zachyceni duchovni zkusenosti. Nemyslim si tedy, ze se jedna o sifrovany popis alchymickeho dila. Ve smyslu dila primarne fyzickeho, potazmo metalickeho. Z takoveho uhlu pohledu budu pripadne vykladat.
ML.PMA - [24.05.16 21:37] •
ML.PMA - [24.05.16 20:37] Zapomněl jsem jen 13. kap. § 41.
ML.PMA - [24.05.16 20:37] •
LENOCHWARE - [24.05.16 10:50] Náhody jsou úžasné. :) Narozdíl od Lockiho se nedomnívám, že se jedná spíše o mystickou symboliku. J. V. Andreae v době, kdy publikoval Svatbu, psal poněkud jinak než v pozdější fázi svého života, kdy svět svého mládí nazval "ludibrium". Pokud jde o výklad, nejsem si nějakého hlubšího vědom. Rozhodně odrazuji od výkladu antroposofů nebo Lektoria rosicrucianum. Vládnete-li lat. nebo něm., pak snad malá ukázka možného alchymického vákladu v "Enchiridion alchymistico-physicum", 1739 nebo 1784.
LENOCHWARE - [24.05.16 17:33] •
Locki: Ad mysticka spis nez alchymisticka: Jen jestli si do toho nepromita svuj vlastni nahled. Ale to je koneckoncu v urcite mire nevyhnutelne a nekdy to muze byt i na prospech. Me by zajimalo, kdyby se blize venoval jednotlivym "prihodam". Nicmene diky.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [24.05.16 14:21] •
LENOCHWARE - [24.05.16 10:50]: Neco je i na internetu. Treba - http://antroposof.sk/diela_pc/wehr_chymicka_svatba.pdf

Asi je to spis symbolika mysticka. ChS ma taknejak blize k vecem, jako je Labyrint sveta a dalsi mysticka dila toho obdobi nejen od Komenskeho.
LENOCHWARE - [24.05.16 10:50] •
Náhodou jsem si teď přečetl "Chymickou svatbu Christiana Rosenkreutze" - existuje někde nějaké zasvěcené vysvětlení té alchymistické symboliky tam?
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.05.16 14:47] •
SKARAB-HOREB - [14.05.16 14:36] •
Pro Colis...tartaria.sk
...
Ma nekdo nejakou knihu od Kenetha Granta...jedna: Aleister Crowley a skryty buh...pucil bych si, dik...
...px...
NATHA (vulgo NONAME789) - [12.05.16 22:26] •
_COLIS - [12.05.16 22:18]: neco malo je tady i v Keferove Synteticke magii: http://www.grimoar.cz/jk_06/jk_06_29.php? a http://www.grimoar.cz/jk_06/jk_06_30.php? (ale ty jeho historicke prameny jsou obecne celkem pochybny)
_COLIS - [12.05.16 22:18] •
díky, to by mělo na nějaký přehled stačit. :-) Tady sem opravdu nic nenašel
NATHA (vulgo NONAME789) - [10.05.16 22:03] •
ABELES - [10.05.16 20:25] •
_COLIS - [10.05.16 09:23]: Bohužel, v tomto směru tady moc nenajdeš. Určitě si ale sežeň toto: Čeněk Zíbrt Seznam pověr a zvyklostí pohanských z VIII. věku, reference http://moje-kniha-stinu.blog.cz/1003/seznam-pover-a-zvyklosti-pohanskych-z-viii-veku-cenek-zibrt případně http://blog.113kw.net/povery_a_zvyklosti_vcr_800nl/
NATHA (vulgo NONAME789) - [10.05.16 19:54] •
_COLIS - [10.05.16 09:23] •
Doporučili byste mi zde v knihovně něco k tématu pohanství nějak ve spojitosti s našim územim (slovani, kelti...)?
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [30.04.16 22:31] •
GWAIHIR - [30.04.16 18:48]: I Tobe!
GWAIHIR - [30.04.16 18:48] •
Peknej Beltine vsem.
NATHA (vulgo NONAME789) - [30.04.16 10:27] •
EGO-N - [30.04.16 09:11]: promin, ale tvoje pseudofilozoficke dotazy u me evokuji spis diagnozu "hebefrenni schizofrenie" nez potrebu odpovidat na otazky zcela bez obsahu a smyslu.
NATHA (vulgo NONAME789) - [22.04.16 02:45] •
LENOCHWARE - [18.04.16 09:49]: ps: kdy jsis chtel hrat s dychanim a energiemi (resp. zacit od zacatku) zkus treba "Khamtul Rinpoche: Dzog Chen Meditation" http://libgen.io/book/index.php?md5=6C71878FC5BB7C6041C3DEE40FEDA4C9 - nekde cca od strany 59 je jeden z nejpouzitelnejsich textu k tummo...

pps: jinak dalsi instrukce a komentare najdes i v akademickych prekladech puvodnich textu a komentaru, napr.:

Ulrich Timme Kragh: Prolegomenon to the Six Doctrines of Na ro pa: Authority and Tradition
Fabrizio Torricelli: A Tanjur Text on gTum-mo: Tohoku no 2332 - I
Fabrizio Torricelli: Chos drug and bKa'-babs bzhi Material for a Biography of the Siddha Tilopa
Fabrizio Torricelli: The Tanjur Text of the Ajnasamyakpramana-nama-dakinyupadesa
Fabrizio Torricelli: The Tibetan Text of the Karnatantravajrapada
Fabrizio Torricelli: The Tibetan Text of Tilopa's Saddharmopadesa
Francesco Sferra: The Sadangayoga by Anupamaraksita
Francesco Sferra, Stefania Merzagora: The Sekoddesatika by Naropa (Paramarthasamgraha)
Claudio Cicuzza: The Laghutantratika by Vajrapani: A Critical Edition of the Sanskrit Text
SIGHT - [18.04.16 22:58] •
NATHA - [16.04.16 22:05]: Souhlas, hodnotím to podobně ;)
NATHA - [17.04.16 00:11]: Pěkný postřeh a pěkně vyjádřeno ;)
NATHA (vulgo NONAME789) - [18.04.16 19:33] •
LENOCHWARE - [18.04.16 09:49]: v normalnich meditacich se to dela nanasilne, tj. vytvoris podminky a nechas ten stav "bez usili" prijit samotny (jako manifestaci kvalit mysli), jak se to snazis delat silou vule tak vznikaji obtize co tomu brani.
LENOCHWARE - [18.04.16 09:49] •
Dik za ruznorode nazory, vezmu je v uvahu. Strach ani potize s dychanim jsem na vedome urovni nevnimal, ale muze tam neco byt. Nemyslim si, ze bych chtel nekam tvrdohlave pronikat - jsem spis opatrny. Setkal jsem se s tim nekolikrat, bylo to spojeno s pocitem vstupu do nejakeho -snad- hlubsiho transu a rikal jsem si, jestli to nahodou neni nejaky bezny jev, ktery zna kazdy, kdo trochu medituje.
NATHA (vulgo NONAME789) - [17.04.16 00:11] •
ps: co se tyka toho odlisneho vnimani, tak jsem pochopil ze zeny jsou bezne schopne v jeden moment k jedne situaci mit soucasne nekolik vzajemne ambivalentnich pocitu (k ruzdnym aspektum te situace) coz chlap nezvlada ani s empatii pochopit - nema k tomu dispozice to takhle vnimat, ta komplexnost tech emoci je odlisna. takze ti i verim ze nemusime byt v rozporu. :)
NATHA (vulgo NONAME789) - [16.04.16 22:05] •
SIGHT - [16.04.16 20:14]: to me taky napadlo ze jako zena budes mit jine vnimani emoci nez ja :)

ono v tech meditacich je obecne rada moznosti co se kam muze manifestovat, jelikoz je tam rada vrstev mezi fyzickym vedomim a nevedomim, nefyzickym vedomym a jeho energetickou manifestaci a tim telem. proto obvykle vidim to nejjednodusi vysvetleni bez nutnosti to prekombinovat, casto maji fyzicke problemy proste jen fyzicke (fyziologicke) priciny, to jak clovek sedi, jak dycha. nekdy je za tim psychosomatika tj. napr. neco nevedomeho se manifestuje fyzicky (strach, uzkost) a nekdy se ty energeticke problemy manifestuji fyzickym projevem v danem miste (obvykle u praxi co pracuji s energiemi). funguje to i naopak ty fyzicke a energeticke stavy zas ovlivnuji tu mysl.

nicmene v principu nevidim duvod proc by se clovek mel pri meditaci citit spatne pokud u toho nedela nejakou chybu, ty ruzne somaticke projevy ocist mysli (ci nevedomi) jsou docasne a meli by postupne mizet, tou manifestaci se vycerpavaji. tj. kdyz ty neprijemne projevy jsou stabilni tak je uzitecne se nad tim zamyslet ci to konzultovat s nekym kdo s tou konkretni meditaci ma vic zkusenosti (tj. jestli nekde nedelam neco spatne). vuli prekonavat problem ktery sam vytvarim chybou co pritom delam nefunguje.
SIGHT - [16.04.16 20:14] •
NATHA - [16.04.16 04:35]: Možná znám jen o něco víc odstínů strachu - ostatně, jako ženská k tomu mám zjevně širší přirozenou výbavu a malinko jiné vnímání.
To ale neznamená, že neumím zachovat "chladnou hlavu" nebo se vrhnout do nějakého životně nevýhodného experimentu "s rozběhem", přesto ale ani tak do toho nejdu úplně "naslepo" resp. jen tak spontánně, právě kvůli nějakému odstínu toho strachu (tedy pokud zrovna nejsem v pravidelných sebedestruktivních obdobích, ty občas využiji k nějakým riskantním podnikům, ale já mám funkční osvědčenou únikovou cestu, takže si trochu víc riskovat můžu dovolit a já toho opravdu nezneužívám), a taky mám nějaké povědomí o své dočasnosti a křehkosti vyrovnaného duševního života (minimálně nechci skončit jako duševní mrzák a to lze velice snadno). Jak jsem naznačila, "umírněný strach" je pro mě užitečný nástroj, který velice důrazně varuje, když riskuji nejen duševní vyrovnanost, ale i život jako takový a v jisté konkrétní situaci mi doslova zachránil život - možná jsem ve skutečnosti mnohem větší blázen než ty :)
Strach o někoho jiného, pokud se nebavíme o osobním životě, neznám - neumím pracovat "ve skupině" a jsem příliš nedůvěřivá, bohužel nikdy jsem se na nikoho nemohla spolehnout.
K tomu egu, mě se zdá jeho koncepce naopak velice užitečná a soudržná, celkově pro život jako takový (vč té jeho experimentální části, kterou já od osobního života nijak neodděluji, je součást mého životního stylu, jako celku), ono totiž do určitých úrovní zasahuje zase svým specifickým projevem, které bych nenazvala omezeností, má jiný rozměr v jiném rámci. :)
Já myslím, že přestože to vidíme jinak v nějakém zásadnějším rozporu nejsme, zkrátka jiní lidé, jiné přístupy. Já třeba při meditaci nezažívám bušení srdce, ale spíš klid spokojeně umírajícího, čili i celou tu situaci pak hodnotím jinak :)
SNOP - [16.04.16 10:07] •
LENOCHWARE - [15.04.16 11:26]: Pri meditaci prochazim vzdy jistou "ocistnou fazi", kde prozivam nekolikaminutove priznaky horecky. Pak se to uklidni a je dobre. Buseni srdce muze byt neprijemnejsi, ale asi bych radil spis vydrzet, pokud to vubec jde. Pozorovat.
NATHA (vulgo NONAME789) - [16.04.16 04:35] •
SIGHT - [16.04.16 03:58]: jak rikam vidime to jinak, ja mam par zkusenosti se situacemi kde kdybych mel strach tak uz bych tu nebyl, vlastne jsem nejakych 17let (co jsem se zbavil jiste iluze) strach z neceho ci o sebe sama nemel, obcas jsem i pozoroval ze si radostne uzivam jinak nebezpecne situace kde bych racionalne strach cekal a ono nic :) jen obcas se objevil strach o nekoho jineho v situacich kde se dely osklive veci a ja mel malo moznosti to ovlivnit, ale i tady jsem dosel k tomu ze neni uzitecny protoze mi brani udelat i to malo co bych bez nej mohl. tj. jsem toho nazoru za strach jako emoce je neuzitecny za jakekoliv situace - to uzitecne je ta informace za nim.

zapomenout na ego konceptualne muzes, ale to neznamena ze zapomene ego na sebe sama a zmizi ten strach o jeho vlastni integritu a existenci...
SIGHT - [16.04.16 03:58] •
NATHA - [16.04.16 03:39]: V mém světě vypovídá také o tom, že danou záležitost (ať se týká čehokoliv) bereš zodpovědně (v základu, minimálně, kvůli sobě). :)


Co se týče toho ega a iluze sebe sama, jak přeš, tam ti ten tvůj světonázor možná zbytečně komplikuje život. Zapomeň na ego :)
NATHA (vulgo NONAME789) - [16.04.16 03:39] •
SIGHT - [16.04.16 03:30]: no vidim to jinak, strach je rusiva emoce co ti zere potencial tu danou situaci vyresit ucelne, takze muze byt nebezpecnejsi nez ta situace samotna. strach brani v prekroceni te iluze sebe sama kdyz ji povazujes za skutecnou a z meho pohledu to skutecne duchovni poznani je az za touto iluzi, spociva v jejim prekroceni.
SIGHT - [16.04.16 03:30] •
NATHA - [16.04.16 02:58]: K té poslední větě, řeč byla o nějaké praxi, ten - jak jsem psala - umírněný strach je také občas to jediné, co "tě vrátí zpátky včas" (a nezblázníš se z toho), když už ti selhaly jiné prostředky nebo si žádné neměl.
V samotném duchovním rozvoji a poznání ti nebrání strach a ani tam nefiguruje, to můžeš učinit každou minutou bdělého (vědomého) plného prožívání života, skrze jakoukoli každodenní událost, žádná, ani ta opakující se každý den ve stejnou hodinu, neprobíhá stejně . :)
NATHA (vulgo NONAME789) - [16.04.16 02:58] •
SIGHT - [16.04.16 02:50]: strach je sice nevedoma ale v zasade racionalni funkce mysli jejiz smysl je nas chranit, v momente kdy ho akceptujes se manifestuje jako ta racionalni informace o tom nebezpeci ale uz ne jako ten nespecificky pocit (strach) - tj. lze se se ho zbavit - toho pocitu strachu, zbavovat se te racionalni informace je blbost. nejblbejsi pro duchovni rozvoj je ten strach te nasi ego iluze ja o sebe sama a svoji existenci, coz pomerne efektivne brani jakemukoliv poznani.
SIGHT - [16.04.16 02:50] •
NATHA - [15.04.16 22:31]: Však já nepíšu nic jiného, jak by jsi se chtěl propracovat k odvaze (resp jejímu mistrovství) bez toho, aniž bys poznal všechny odstíny strachu :) - poznat ano, zbavit se nikoli; jen teoretik nebo blázen si myslí, že se může či má strachu zbavit zcela, ale v momentě kdy ti brání nejsi připraven, hrozí ti nebezpečí např posedlosti. :)
Spadá do kategorie "smrt", tzn přijetím překročit.
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 22:31] •
SIGHT - [15.04.16 22:06]: klasicky zpusob jak se zbavit strachu je poznat ho, jeho pricinu a prijmout ho - pak zmizi. dokud ho budes potlacovat ci kontrolovat tak se ho nezbavis opravdu nikdy.
SIGHT - [15.04.16 22:06] •
LENOCHWARE - [15.04.16 11:26]: Bušení srdce a nepříjemné pocity, případně až křeče jsou projev přepjatosti, přílišného očekávání a z toho plynoucího strachu - jednoduše strach, ve všech jeho smyslech o odstínech. Čili víc zapracuj sám na sobě a začni od malých dílčích cílů až se dopracuješ k odvaze a sebe-jistotě, musíš se na sebe moci stoprocentně spolehnout, strach tím neodbouráš, ale bude v té umírněné formě, jako kontrolka. :) Když to v sobě nemáš přirozeně, či nějakou životní zkušeností, je potřeba se k tomu procvičit, literatura s doporučeními tu je :)
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 21:14] •
EGO-N - [15.04.16 20:41]: kdo nic nedela sice nic nezkazi, ale taky nic neziska. i ten duchovni rozvoj neprichazi sam od sebe, ale objevuje se z te snahy o nej a patricne smerovane aktivity.
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 21:04] •
EGO-N - [15.04.16 21:00]: a/ to je myslim mimo obsah tohle diskuze. b/ to je pravdepobna a obvykla pricina, staci si to uvedomit a dychat u toho prirozene (bez kontroly). kdyz se zamysli jestli nevedome nezadrzuje dech nic nezkazi.
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 20:47] •
EGO-N - [15.04.16 20:41]: proc ne ? "buseni srdce" je obvykle reakce na zadrzovani dechu pri soustredeni se na neco tj. dusledek snizeni obsahu kysliku v krvi a dost lidi to udela nevedome. rika se neco jako: nejsou hloupe otazky (byt nekdy ano), jen hloupe odpovedi...
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 20:41] •
EGO-N - [15.04.16 11:27]: hodne lidi si plete lasku s touhou a pripoutanosti (tj. vztahuje ji k sobe), ona je to spis manifestace soucitu (v tom buddhistickym smyslu, tj. aktivity k uzitku ostatnim). tj neco ve smyslu: "True love is when you will do anything & everything in your power to make the one that you love happy."

tj. laska (i ta partnerska) je podmnozinou soucitu, takze to nikdo neresi zvlast a pak zbyva uz jen ta fyzicka uroven co jsem uz zminil. ;-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 18:14] •
ps: jestli to chces velmi strucne, tak potrebujes vytvorit mimimalne nekolik podminek aby to fungovalo:

- mit dostatek energie / bdelosti - tj. pracovat s tou mysli v bdelem stavu (pres den) - tj. nejakou meditacni praxi

- lehnout si tak aby ta pozice tela neblokovala to "proudeni energii" tj. rovne na zada, nohy u sebe, ruce je dobry lokty oprit tam co mas ledviny a lehce sepnout prsty na brise - to zabrani tomu aby ses po usnuti otacel a udrzis tu polohu.

- pomoct zajistit aby se ty energie sesli na urovni krcni cakry coz se dela tim vybudovanim te "mandaly" okolo Ah pred usnutim na tom miste.

- pak je to o tom ze kdyz si uvedomis ze snis tak se snazis udrzet tu bdelost a postupne nad tim prevzit vedomou kontrolu, nesmis to prehnat jinak se probudis, takze jemne. (s dostatkem energie to jde i bez tech snu, proste jen usnes a po kratkem okamziku se ta bdelost obnovi)

on je tam jeden "paradox" - potrebujes aby telo usnulo, tj. napred tu uroven bdelosti musis shodit abyse pak obnovila, neni fyziologicky dobre skoncit v nejakem podivnem ne-spanku - to poznas podle toho v jakem rano budes stavu, jestli ses dobre vyspal (fyziologicky).
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 17:20] •
LENOCHWARE - [15.04.16 17:03]: to uz jsem tu psal parkrat kdysi davno, urcite to najdes. jestli to chces kratce tak zkus z toho (ono je to vzdy jen par stran - proto jsem psal do zavorky co z toho) tohle:

Peter Alan Roberts: Mahamudra and Related Instructions: Core Teachings of the Kagyu Schools (komentar 5. shamarpy - od strany 353)
Glenn H. Mullin: Selected Works of the Dalai Lama II: The Tantric Yogas of Sister Niguma (6 jog nigumy - od strany 133)

+ je k tomu i dost akademickych textu a prekladu (namatkou):

Serinity Young: Dream Practices in Medieval Tibet (obecny pokec na tohle tema)
LENOCHWARE - [15.04.16 17:03] •
NATHA: Diky za zdroje. To zas nemusis si kvuli me davat takovou praci s vyhledavanim. :) Na me je to trochu rozsahle - zas kvuli tomu nehodlam studovat tisice stranek. Spis me zajimaji nejake vlastni zkusenosti, postrehy a tak.
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 17:01] •
ps: textu je k tomu fura - ale v kontextu kterymu bez jeho znalosti neporozumis - tady mas kratky a velmi neuplny seznam (dost tech textu pada do kategie "tajne" a nemel bys je cist):

W. Y. Evans-Wentz: Tibetan Yoga and Secret Doctrines (velmi historicky a ponekud zavadejici preklad)
Garma C. C. Chang: Teachings of Tibetan Yoga (2 cast)
Peter Alan Roberts: Mahamudra and Related Instructions: Core Teachings of the Kagyu Schools (komentar 5. shamarpy)
Glenn H. Mullin: Selected Works of the Dalai Lama II: The Tantric Yogas of Sister Niguma (6 jog nigumy)
Glenn H. Mullin: The Six Yogas of Naropa: Tsongkhapa's Commentary ("bardo yoga")
Glenn H. Mullin: Readings on the Six Yogas of Naropa
Khedrup Norsang Gyatso & Gavin Kilty: Ornament of Stainless Light: An Exposition of the Kalacakra Tantra ("night yoga")
Tsongkhapa & Gavin Kilty: A Lamp to Illuminate the Five Stages: Teachings on Guhyasamaja Tantra ("illusory body" a dal)
Rangjung Dorje: The Profound Inner Principles: With Jamgon Kongtrul Lodro Taye's Commentary Illuminating The Profound Principles (rozsahly pokec o vztahu mysli a tela)
NATHA (vulgo NONAME789) - [15.04.16 16:00] •
LENOCHWARE - [15.04.16 11:26]: ne docela, je to bdele probuzeni ve spanku (uvedomeni ze snis a ziskani kontroly nad tim) - da se to dobre pouzit k "navsteve astralu" (byt tyhle koncepty jsou ponekud uchylny). zkus treba "B. Alan Wallace: Dreaming Yourself Awake: Lucid Dreaming and Tibetan Dream Yoga for Insight and Transformation" (libgen) nebo "Tenzin Wangyal Rinpoche: The Tibetan Yogas of Dream and Sleep" (tamtez a vyslo to i v ceskem prekladu jako "Tibetská jóga snu a spánku"). kdyby te zajimala ta tibetska tradice tak je k tomu vice textu a instrukci jen nevim jestli je uplne uzitecne to delat mimo ni (a ono se to hlavne dela v kontextu dalsich praxi a tudiz blbe bez nich).

Hadam ze se snazis u toho vedome ci nevedome kontrolovat dech a tohle je fyziologicka reakce. Proste u toho dychej prirozene (bez kontroly).
LENOCHWARE - [15.04.16 11:26] •
Je lucidni sneni totez jako navsteva astralu? A ma na to dnesni moderni magie (at uz je to cokoliv) nejaky vseobecneji uznavany nazor?
Mate nejake recepty na aktivovani lucidniho sneni?

A pak mam jeste otazku: Kdyz zkousim meditovat/dostat se do transu (a moc mi to nejde) tak se nekdy dostavi takovy excitovany stav spojeny s busenim srdce apod., pricemz pak radeji vetsinou pokus prerusim. Setkal se s tim nekdo a mel bych pokracovat i pres neprijemne fyzicke projevy?
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [15.04.16 10:19] •
Jidamove praxe jsou zamerene na urcity aspekt, kdyz to zkratime. Je bezne, ze pri spolecnem uzsim zamereni se objevuji temata, otazky a pak odpovedi. Je to casta zkusenost a ukazuje na dobre propojeni.

Neprestavam byt fascinovan, ze wiki-buddhista mluvi za tradici, kde hlavu teto tradice predstavuje jako vsevedouci a neni schopen domyslet, ze kdyz si takovy osvicenec vybere zaka, udela z nej ucitele (lamu), poveri ho sirenim odkazu, tak si pri svych schopnostech, kvalitach a moznostech nevybere pro takovy ukol velke prase. :-)

Cloveka s reflexi by to vedlo k premysleni, jestli se ve svem nahledu nevenuje marginalnim vlastnostem, nebo dokonce jen bludum, ktere jsou vypovedi o nem samotnem. Kdyby znal "velke prase" v dobe, kdy vypadalo na 45 let a nemusel na nej koukat jen zdola, ale mohl si s nim i treba zablbnout v telocvicne, tak by se nenechal rozhodit tim, ze temer kazda diamantova buddhistka ma o takovem idolu sve sny. Mira jejich eroticnosti a nalehavosti je samozrejme individualni, v rezii a vkusu kazde soudruzky. Ma-li devce neco podobneho k Bradu Pittovi, prece ho nebudeme mit za prase a bourat mu domy v Kalifornii zemetresenim s pocitem lepsiho herce, nez je on. :-)

EGO-N ma spravne namireno v tom apelu na lasku. Vezmeme-li to ciste, pomuze k vyjiti od sebe k druhym a leci. No, psychologicky na to ale jdu spatne. Obavam se, ze pres rozrusenost z minulych odstavcu uz tohle nevnimas a jsi opet spravedlive rozhorlen moji blbosti a tuposti. :-) Jestli jsi ale aspon z pulky tak dobrej, jak se tu stavis, tak to das bez problemu a vytezis z toho. ;-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 22:07] •
EGO-N - [14.04.16 22:01]: promin smysl tohodle prispevku je nad me intektualni schopnosti... ps: laska je kdyz curak v pici mlaska. ;-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 21:13] •
EGO-N - [14.04.16 20:46]: holt odpoved na predchozi verzi :)
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 21:12] •
EGO-N - [14.04.16 20:32]: to neni o me pravde, ale o tom jak se na to diva patricna tradice - coz jsem myslim dostatecne dolozil odkazem na patricne texty te tradice.

vsevedoucnost znamena znat primo a v jedinem okamziku cokoliv (co je mozne znat/poznat) bez jakehokoliv omezeni, ma to dva aspekty a to znalost skutecne podstaty veci/jevu (coz se tyka "prazdnoty" ...) a znalost tech veci v mnohosti manifestace (tj. tech jevu samotnych). imho to nemusi zahrnovat vedet uplne vse najednou, resp. takove veci jako kolik je na svete mravecu...

jedna ma prakticka zkusenost co snad napovi.: vecer jsem delal jednu jidamovou praxi a behem toho textu me napadly 3. otazky co se tykali te praxe (delal jsem ji tehdy jen kratce), druhy den na to daval jisty lama 5 iniciaci (z cele dlouhe serie) mezi kterymi byl i ten aspekt na ktery jsem meditoval, daval to bez nejakych komentaru - na to nebyl cas, a v ramci toho jen tak mimochodem - aniz bych se ptal nebo mluvil primo ke me, rekl asi 4 vety - ktere byli presne odpovedi na ty otazky co me ten predesly vecer napadly - i strucny komentar k te praxi ma desitky (spis pres 100) stran textu a ta praxe samotna cca 20 stran, takze bud proste vedel co me vecer predtim zajimalo nebo to byla temer astronomicky nepravdepodobna nahoda - trefit zrovna ty 4 vety co odpovidali na to co me zajimalo z tech desitek/stovek stran textu co je k tomu mozne rict, jinak k tomu vic nerekl a ani ty dalsi praxe nijak nekomentoval. tohle je myslim klasicka manifestace vsevedoucnosti, vedel co jsem chtel vedet (a to jsem na to ani v ten moment nemyslel, tj. i mimo cas) a odpovedel mi. nydahl to nebyl, tohle byl lama nejen titulem ale i temi kvalitami co k tomu patri.
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 17:12] •
LOCKI - [14.04.16 17:02]: vylucujes to ty sam, ne ta autorita na kterou se odvolavas - to je klasicky argumentacni faul (argumentum ad verecundiam). nesouhlasit s vsevedoucnosti muzes, ale myslim ze jsem jasne ukazal ze jsi v rozporu s tradici a autoritami o kterych jsme se bavili (tj. netvrdim ze obecne celeho buddhismu, tohle je zalezitost pozdniho indickeho buddhismu + tibetskeho). ;-)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [14.04.16 17:02] •
NATHA - [14.04.16 15:51]: Vylucuje a pokud to nechapes, je mi to lito. Proc nesouhlasim v te vsevedoucnosti jiz padlo, nebudu to opakovat.
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 16:15] •
jinak receno, odvolavas se na autoritu co tvrdi ze to auto ma ctyri kola a jezdi a na zaklade toho posuzujes me tvrzeni (z vlastni zkusenosti) ze je spinave a rezave. to jsou ruzdne a nepreveditelne kategorie/atributy.
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 15:51] •
LOCKI - [14.04.16 15:48]: povsimni si narozdil od tveho tvrzeni ze buddha neni vsevedouci, coz autority vyvraceji zcela jasne, srovnavas 2 ruzdne kategorie. to ze ho nekdo poveril a to ze ja ho oznacim za valky prase se nijak nevylucuje, muze byt i oboji zaroven :) kdezto tve tvrzeni o vsevedoucnosti je zjevne mylne.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [14.04.16 15:48] •
NATHA - [13.04.16 17:48]: A o tom to opet nebylo. Nybrz o tom, ze si sestnacty "vsevedouci kral dharmy" vybral, osobne vyskolil a poveril sirenim sveho uceni cloveka, ktereho Natha vidi jako velke prase. :-))) Natha bude utikat ke vsemu moznemu i nemoznemu, jen aby se nemusel zamyslet kde asi bude problem mezi natolik rozdilnym vhledem Nathovym a vhledem "vladce aktivity vsech buddhu tri casu".
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 15:45] •
SNOP - [14.04.16 10:44]: ucel/cil me zname formy buddhismu neni to poznat, ale spocivat trvale v te "jednote" a jejich kvalitach - tzn. to poznani - nejaky dilci vhled neni nicim vic nez jen znamenim ze clovek jde spravnym smerem neni to cil.
SNOP - [14.04.16 10:44] •
NATHA - [14.04.16 00:40]: No hlavne poznani te jednoty za tim neni ucel, krom snad nekterych forem buddhismu. To je prvni krok, vubec otevreni cesty. Pak teprve zacina vubec duchovni cesta, kdyz uz znas tu jednotu, byls u stvoreni sveta, a vratis se zpet a ted a tady s tim neco delas.
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 00:40] •
EGO-N - [13.04.16 15:28]: ps: k tem tvym uvaham, on je rozdil kde a jak to rozetnes, jestli ty jevy (mnohost projevu te jednoty) redukujes ryze konceptualne/filozoficky (tj. bez toho bdeleho prozivani te podstaty/jednoty za nimi) tak prijdes o tu moznost poznat tu jednotu za temi jejimi manifestacemi a mines tim to poznanim, pokud to redukujes az na zaklade vlastniho bdeleho prozivani tech jevu tak ta mnohost projevu poslouzi k poznani te jednoty za nimi... (ale hadam totez ti psal i kuato, takze si zbytecne "trepim hubu"). tj. uzitecne je to neprefilozofovat (coz je muj dojem z tvych prispevku), to konceptualni/filozoficke uchopeni je uzitecne paralelne s tou primou zkusenosti, ne bez ni.
NATHA (vulgo NONAME789) - [13.04.16 17:48] •
LOCKI - [13.04.16 07:45]: on i sam karmapa je v nekterych textech titulovan (tohle se myslim tyka 8-meho): "dus gsum gyi sangs rgyas thams cad kyi phrin las dbang po / rang byung kun mkhyen chos kyi rgyal po" - neco jako "vladce aktivity vsech buddhu tri casu, "sebe-povstaly" vsevedouci kral dharmy" - tj. i karmapa (krom jinych) byva v teto tradici oznacovan za vsevedouciho, tzn. "lockiho" argument (mam-li aplikovat tvou logiku) o nevyzpytatelnosti Prazdnoty... ;-) autority rikaji neco jineho.

http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Knowledge_of_all_aspects a to pochazi prave z komentare k prajnaparamite (tj. tom pojednani o te prazdnote) od Maitreyi - "The Ornament of Clear Realization". najdes to treba v:

"Thrangu Rinpoche: The Ornament of Clear Realization: A Commentary on the Prajnaparamita of the Maitreya Buddha" strana 63/64 -> "... Seventh, upon reaching Buddhahood one does really have omniscience, the total knowledge of absolutely everything. Finally, the reason for attaining the state of omniscience is the progress along the five paths."

"Karl Brunnholzl: Gone Beyond: The Prajnaparamita Sutras, The Ornament of Clear Realization and Its Commentaries in the Tibetan Kagyu Tradition" + "Karl Brunnholzl: Groundless Paths: The Prajnaparamita Sutras, The Ornament of Clear Realization, and Its Commentaries in the Tibetan Nyingma Tradition"

chces-li to z puvodnejsich indickych zdroju tak: "Edward Conze: The Large Sutra on Perfect Wisdom: With the Divisions of the Abhisamayalankara"

ono ta otazka nestoji v rovine jestli je buddha (nekdo osviceny) vsevedouci, ale v rovine co to vlastne znamena ta vsevedoucnost... - je to neco podobneho jako polemika jestli Buh existuje ci ne vs. co je to vlastne ten Buh ;)

EGO-N - [13.04.16 15:28]: tady stale plati to co zminoval kuato s koncepty sattva a tamas, tj. rozdil spociva v te kvalite (stavu mysli, jeji bdelosti/jasnosti) za tim denim, ten kolobeh zivota (zrozeni, byti a smrti) sam o sobe neni garanci a zdrojem "poznani".
SNOP - [13.04.16 11:53] •
KUATO - [12.04.16 21:20]: Che, novi lide v magicke komunite, s kterymi by stalo za to se seznamit - uz tak pres rok znamena nova identita bud nonama, nebo dionysa, vsichni ostatni jsou na facebooku :-)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [13.04.16 07:45] •
KUATO - [12.04.16 21:20]: Tak, tak.

NATHA - [12.04.16 22:36]: Hele to je jedno. Podstata debaty byla jinde. Ty jsi priplacl k osviceni vsevedoucnost. Takovy pristup nesdilim, nebot je zde vzdy nevyzpytatelna Prazdnota. Chces-li "prostor mysli", ze ktereho se muze objevit cokoliv. Coz je v prakticke rovine zdroj skutecne svobody tech, kteri rozpoznali.
Kontrast mezi Tvym pristupem a pristupem osvicenych hlav jedne z hlavnich linii buddhismu, ke kteremu se hlasis je patrny. Kazdy at se rozhodne, jestli ma pro nej vetsi vahu nazor Nathy. Mas-li potrebu to jeste dal rozvadet klidne to delej, ale ja uz se toho ucastnit nechci, reflexi od Tebe neocekavam a tim mi to prijde zbytecne.
KUATO - [13.04.16 00:04] •
NATHA - [12.04.16 23:56]: jsi blizko! :o)
NATHA (vulgo NONAME789) - [12.04.16 23:56] •
KUATO - [12.04.16 21:20]: ps: myslis takovyhle egregor: http://secesija.pondi.hr/slike/absinthedrinker.jpg :)
NATHA (vulgo NONAME789) - [12.04.16 22:36] •
LOCKI: jen k te nasi debate o vsevedoucnosti, "vsevedouci" jsou i v te linie phowy co nydahl uci, napr. kun mkhyen klong chen rab 'byams pa - "vsevedouci" Longchen Rabjam(pa), "kun mkhyen" == sarvajña coz podle kontextu znamena kde co, obcas je to "pridavane jmeno/titul" - (epithet) Buddhy nebo taky Shivy. takze se nam nabizi otazka verohodnosti tveho zpochybneni vsevedoucnosti vs. jejich rozpoznani a titulovani v ramci patricnych tradic, ten fanatismus je obousecna zbran.
NATHA (vulgo NONAME789) - [12.04.16 21:36] •
KUATO - [12.04.16 21:20] •
EGO-N - [12.04.16 20:17]: sere pes na pasti, proc by tu nejake mely byt? mistni egregor je spis postarsi mirne cholericky pan, ktery popiji absint a dava pozor, jestli nema na obleku pomackane krajky. maximalne Snop si muze delat carky do notysku u potencialne novych adeptu na seznameni (kazdy holt ma nejakou zabavu, nekdo treba sbira vlacky :o).

nevim co ostatni, ale mi tvuj pristup prijde jako velmi zradny, protoze prilis brzy rezignuje na poznavani sveta i sebe a jeste z toho dela ctnost relativizujicima kecama. dostat se z mnohosti do Jednoty je jiste zadouci a dulezita vec, nicmene ja neverim tomu, ze Jednota, do ktere se dostanes takovouto redukci z lenosti je stejna jako Jednota, do ktere se dostane clovek tim, ze ve stavu Ziveho Intelektu (ocisteneho a uz extatickeho nazirani) dokaze videt v jednotlivostech sveta vyssi ideje a za nimi jeste vyssi (univerzalnejsi) a vyssi, az se dostane do te Jednoty, kterou pak ve vsem pri pohledu zpatky do mnohosti vidi - svet se stane posvatnou manifestaci Jednoty. uplne jiny stav, nez co nastane, kdyz se mrtvy intelekt stahne do sve tuposti a nezivotnosti a toto rozplizle ospale nic nazve Jednotou. na vychode na tento problem poukazovali tak, ze stavum Satva i Tamas prirazovali klid, ovsem v prvnim pripade klid a jas nad protiklady, ve druhem, temnotu, smrt a nevedomost.
KUATO - [12.04.16 20:07] •
LOCKI - [12.04.16 17:18]: to jo, s timhle za mnou prijit synator, tak po nem hazu gumakama :o). nicmene v nejakem zenovem klastere by s tim mohl nejakou dobu vydrzet. a v hinajanovem by mozna i mohl udelat karieru, pokud by tam bylo dost tupcu, kteri by ty nihilisticky-filosoficke moudra neumeli tak kosate zformulovat. holt prumerny intelekt by se nemel davat na filosofii, imho.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [12.04.16 17:18] •
EGO-N - [12.04.16 15:24]: Tak to je dilo. :-)
SNOP - [12.04.16 11:43] •
EGO-N - [12.04.16 10:17]: Tos to Jene nedocetl prilis daleko :-) Ten prvni odstavec je uvozeni toho, o cem vubec budu mluvit. Pokud o tom nekdo nechce premyslet, tak text neni pro nej. Neco jako kdyby sis precetl "a ted vam deti povim pohadku", tam se zastavil, a ptal se, proc chce nekdo vubec vypravet pohadku a proc radsi nenapise manual k messerschmittu Me 262.
KRADEK - [12.04.16 11:34] •
EGO-N - [12.04.16 10:17]: Ty upravuješ svůj příspěvek, já nebudu a možná bych měl, mám jen, co vyjádřit bych chtěl, není to k tématu sice plně, přec k poslednímu, mé tu je:
Zapomenout nedá se, v krajině, kde mysl neptá se, může být pouze prožito a takto "pochopeno", nelze být hodnocením omezeným uchopeno, nelze být vevnitř, když si venku, což děláš vždy, když mysl výraz dává celku. Diskusí se výraz mění, je více myslí k uchopení, nenajdeš konsensus, kde jedno barvy nabírá, kde barevnost ta již mnohé potírá, přesto však stále jedno je tu, však mysl nestíhá, je v mnohém letu, nelze pak oddělit plevy od zrna, by znovu jsi dané složil do plna, prostě vždy zaneseš něčím zvenku, co je přec nakonec také vcelku, jen prostě uchopit jednu tvář, je přiznat jí výrazů, které znáš, nikoliv z mysli, nýbrž užitím, neb mysl neustane žasnout nad žitím. Přesto jedno může být sděleno, sděleno do urovně, kde druhému zceleno, to když slova prázdná se nezdají, plnost je uzřena, jaksi potají.
A ještě jedno mne napadá, že jedno může být jedním odkryto, když jeho vlastním je žito, rozkryto, může tak navenek býti v jisté záři, když dal si výraz jedné tváři, když odpoutals sebe ve svém konání, které však z tebe vyvěrá, kde pravé poznání, nikoliv převzaté a ne tvé ismy.
Tím končím :-) a šetřte vulgarismy.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:53] •
ps: argumentum ad verecundiam - jsem zvedav co bude priste ;-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:45] •
LOCKI - [08.04.16 23:40]: ja chapu ze potrebujes udrzovat zdani velikosti jedne ze svych model ze kterych odvozujes svoji velikost, lec to na faktu ze mam s dotycnym vlastni osobni zkusenost a vlastni nazor na nej a jeho uroven a kvality (uz jen srovnanim s jinymi co se tituluji lama) nic nemeni a buddhismus je prave o te vlastni prime zkusenosti a overeni, viz. uceni Buddhy https://en.wikipedia.org/wiki/Kalama_Sutta ... nemas zac.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:40] •
NATHA - [08.04.16 23:31]: V poradku. Ja bych tim skoncil, kontext toho, jak vnimali Nydahla jeho primi ucitele, nejvyssi predstavitele linie Kagju je zrejmy. Jak ho vnimas Ty je take jasne. Ze by sis to spolu porovnal a zamyslel se neni evidentne mozne. Dekuji za debatu.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:33] •
LOCKI - [08.04.16 23:31]: to je jen tvuj osobni nazor a ne vyjadreni osviceneho karmapy ci shamarpy (ten to ted ani nezvladne) jak se tu snazis podsouvat.
Položky 997-1096 z 36900 nalezených.
Na stránku zobrazit:
Vyhledat: