Novinky | Knihovna | Vyhledávání | Bibliografie | Autoři  | Odkazy | FAQ | Diskuse | Uživatelé | Fonty | Registrace | Ankety
Jméno:  Heslo:  



Diskuse קבלה Připomínky Inzerce Dotazy


Diskuse
Pro zadávání příspěvků musíte být přihlášeni. Pokud nemáte založený účet, REGISTRUJTE SE.
Nebo zkuste, zda není Vaše záležitost řešena na stránce často kladených dotazů.
Položky 1080-1179 z 36900 nalezených.
Na stránku zobrazit:
Vyhledat:
NATHA (vulgo NONAME789) - [14.04.16 00:40] •
EGO-N - [13.04.16 15:28]: ps: k tem tvym uvaham, on je rozdil kde a jak to rozetnes, jestli ty jevy (mnohost projevu te jednoty) redukujes ryze konceptualne/filozoficky (tj. bez toho bdeleho prozivani te podstaty/jednoty za nimi) tak prijdes o tu moznost poznat tu jednotu za temi jejimi manifestacemi a mines tim to poznanim, pokud to redukujes az na zaklade vlastniho bdeleho prozivani tech jevu tak ta mnohost projevu poslouzi k poznani te jednoty za nimi... (ale hadam totez ti psal i kuato, takze si zbytecne "trepim hubu"). tj. uzitecne je to neprefilozofovat (coz je muj dojem z tvych prispevku), to konceptualni/filozoficke uchopeni je uzitecne paralelne s tou primou zkusenosti, ne bez ni.
NATHA (vulgo NONAME789) - [13.04.16 17:48] •
LOCKI - [13.04.16 07:45]: on i sam karmapa je v nekterych textech titulovan (tohle se myslim tyka 8-meho): "dus gsum gyi sangs rgyas thams cad kyi phrin las dbang po / rang byung kun mkhyen chos kyi rgyal po" - neco jako "vladce aktivity vsech buddhu tri casu, "sebe-povstaly" vsevedouci kral dharmy" - tj. i karmapa (krom jinych) byva v teto tradici oznacovan za vsevedouciho, tzn. "lockiho" argument (mam-li aplikovat tvou logiku) o nevyzpytatelnosti Prazdnoty... ;-) autority rikaji neco jineho.

http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Knowledge_of_all_aspects a to pochazi prave z komentare k prajnaparamite (tj. tom pojednani o te prazdnote) od Maitreyi - "The Ornament of Clear Realization". najdes to treba v:

"Thrangu Rinpoche: The Ornament of Clear Realization: A Commentary on the Prajnaparamita of the Maitreya Buddha" strana 63/64 -> "... Seventh, upon reaching Buddhahood one does really have omniscience, the total knowledge of absolutely everything. Finally, the reason for attaining the state of omniscience is the progress along the five paths."

"Karl Brunnholzl: Gone Beyond: The Prajnaparamita Sutras, The Ornament of Clear Realization and Its Commentaries in the Tibetan Kagyu Tradition" + "Karl Brunnholzl: Groundless Paths: The Prajnaparamita Sutras, The Ornament of Clear Realization, and Its Commentaries in the Tibetan Nyingma Tradition"

chces-li to z puvodnejsich indickych zdroju tak: "Edward Conze: The Large Sutra on Perfect Wisdom: With the Divisions of the Abhisamayalankara"

ono ta otazka nestoji v rovine jestli je buddha (nekdo osviceny) vsevedouci, ale v rovine co to vlastne znamena ta vsevedoucnost... - je to neco podobneho jako polemika jestli Buh existuje ci ne vs. co je to vlastne ten Buh ;)

EGO-N - [13.04.16 15:28]: tady stale plati to co zminoval kuato s koncepty sattva a tamas, tj. rozdil spociva v te kvalite (stavu mysli, jeji bdelosti/jasnosti) za tim denim, ten kolobeh zivota (zrozeni, byti a smrti) sam o sobe neni garanci a zdrojem "poznani".
SNOP - [13.04.16 11:53] •
KUATO - [12.04.16 21:20]: Che, novi lide v magicke komunite, s kterymi by stalo za to se seznamit - uz tak pres rok znamena nova identita bud nonama, nebo dionysa, vsichni ostatni jsou na facebooku :-)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [13.04.16 07:45] •
KUATO - [12.04.16 21:20]: Tak, tak.

NATHA - [12.04.16 22:36]: Hele to je jedno. Podstata debaty byla jinde. Ty jsi priplacl k osviceni vsevedoucnost. Takovy pristup nesdilim, nebot je zde vzdy nevyzpytatelna Prazdnota. Chces-li "prostor mysli", ze ktereho se muze objevit cokoliv. Coz je v prakticke rovine zdroj skutecne svobody tech, kteri rozpoznali.
Kontrast mezi Tvym pristupem a pristupem osvicenych hlav jedne z hlavnich linii buddhismu, ke kteremu se hlasis je patrny. Kazdy at se rozhodne, jestli ma pro nej vetsi vahu nazor Nathy. Mas-li potrebu to jeste dal rozvadet klidne to delej, ale ja uz se toho ucastnit nechci, reflexi od Tebe neocekavam a tim mi to prijde zbytecne.
KUATO - [13.04.16 00:04] •
NATHA - [12.04.16 23:56]: jsi blizko! :o)
NATHA (vulgo NONAME789) - [12.04.16 23:56] •
KUATO - [12.04.16 21:20]: ps: myslis takovyhle egregor: http://secesija.pondi.hr/slike/absinthedrinker.jpg :)
NATHA (vulgo NONAME789) - [12.04.16 22:36] •
LOCKI: jen k te nasi debate o vsevedoucnosti, "vsevedouci" jsou i v te linie phowy co nydahl uci, napr. kun mkhyen klong chen rab 'byams pa - "vsevedouci" Longchen Rabjam(pa), "kun mkhyen" == sarvajña coz podle kontextu znamena kde co, obcas je to "pridavane jmeno/titul" - (epithet) Buddhy nebo taky Shivy. takze se nam nabizi otazka verohodnosti tveho zpochybneni vsevedoucnosti vs. jejich rozpoznani a titulovani v ramci patricnych tradic, ten fanatismus je obousecna zbran.
NATHA (vulgo NONAME789) - [12.04.16 21:36] •
KUATO - [12.04.16 21:20] •
EGO-N - [12.04.16 20:17]: sere pes na pasti, proc by tu nejake mely byt? mistni egregor je spis postarsi mirne cholericky pan, ktery popiji absint a dava pozor, jestli nema na obleku pomackane krajky. maximalne Snop si muze delat carky do notysku u potencialne novych adeptu na seznameni (kazdy holt ma nejakou zabavu, nekdo treba sbira vlacky :o).

nevim co ostatni, ale mi tvuj pristup prijde jako velmi zradny, protoze prilis brzy rezignuje na poznavani sveta i sebe a jeste z toho dela ctnost relativizujicima kecama. dostat se z mnohosti do Jednoty je jiste zadouci a dulezita vec, nicmene ja neverim tomu, ze Jednota, do ktere se dostanes takovouto redukci z lenosti je stejna jako Jednota, do ktere se dostane clovek tim, ze ve stavu Ziveho Intelektu (ocisteneho a uz extatickeho nazirani) dokaze videt v jednotlivostech sveta vyssi ideje a za nimi jeste vyssi (univerzalnejsi) a vyssi, az se dostane do te Jednoty, kterou pak ve vsem pri pohledu zpatky do mnohosti vidi - svet se stane posvatnou manifestaci Jednoty. uplne jiny stav, nez co nastane, kdyz se mrtvy intelekt stahne do sve tuposti a nezivotnosti a toto rozplizle ospale nic nazve Jednotou. na vychode na tento problem poukazovali tak, ze stavum Satva i Tamas prirazovali klid, ovsem v prvnim pripade klid a jas nad protiklady, ve druhem, temnotu, smrt a nevedomost.
KUATO - [12.04.16 20:07] •
LOCKI - [12.04.16 17:18]: to jo, s timhle za mnou prijit synator, tak po nem hazu gumakama :o). nicmene v nejakem zenovem klastere by s tim mohl nejakou dobu vydrzet. a v hinajanovem by mozna i mohl udelat karieru, pokud by tam bylo dost tupcu, kteri by ty nihilisticky-filosoficke moudra neumeli tak kosate zformulovat. holt prumerny intelekt by se nemel davat na filosofii, imho.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [12.04.16 17:18] •
EGO-N - [12.04.16 15:24]: Tak to je dilo. :-)
SNOP - [12.04.16 11:43] •
EGO-N - [12.04.16 10:17]: Tos to Jene nedocetl prilis daleko :-) Ten prvni odstavec je uvozeni toho, o cem vubec budu mluvit. Pokud o tom nekdo nechce premyslet, tak text neni pro nej. Neco jako kdyby sis precetl "a ted vam deti povim pohadku", tam se zastavil, a ptal se, proc chce nekdo vubec vypravet pohadku a proc radsi nenapise manual k messerschmittu Me 262.
KRADEK - [12.04.16 11:34] •
EGO-N - [12.04.16 10:17]: Ty upravuješ svůj příspěvek, já nebudu a možná bych měl, mám jen, co vyjádřit bych chtěl, není to k tématu sice plně, přec k poslednímu, mé tu je:
Zapomenout nedá se, v krajině, kde mysl neptá se, může být pouze prožito a takto "pochopeno", nelze být hodnocením omezeným uchopeno, nelze být vevnitř, když si venku, což děláš vždy, když mysl výraz dává celku. Diskusí se výraz mění, je více myslí k uchopení, nenajdeš konsensus, kde jedno barvy nabírá, kde barevnost ta již mnohé potírá, přesto však stále jedno je tu, však mysl nestíhá, je v mnohém letu, nelze pak oddělit plevy od zrna, by znovu jsi dané složil do plna, prostě vždy zaneseš něčím zvenku, co je přec nakonec také vcelku, jen prostě uchopit jednu tvář, je přiznat jí výrazů, které znáš, nikoliv z mysli, nýbrž užitím, neb mysl neustane žasnout nad žitím. Přesto jedno může být sděleno, sděleno do urovně, kde druhému zceleno, to když slova prázdná se nezdají, plnost je uzřena, jaksi potají.
A ještě jedno mne napadá, že jedno může být jedním odkryto, když jeho vlastním je žito, rozkryto, může tak navenek býti v jisté záři, když dal si výraz jedné tváři, když odpoutals sebe ve svém konání, které však z tebe vyvěrá, kde pravé poznání, nikoliv převzaté a ne tvé ismy.
Tím končím :-) a šetřte vulgarismy.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:53] •
ps: argumentum ad verecundiam - jsem zvedav co bude priste ;-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:45] •
LOCKI - [08.04.16 23:40]: ja chapu ze potrebujes udrzovat zdani velikosti jedne ze svych model ze kterych odvozujes svoji velikost, lec to na faktu ze mam s dotycnym vlastni osobni zkusenost a vlastni nazor na nej a jeho uroven a kvality (uz jen srovnanim s jinymi co se tituluji lama) nic nemeni a buddhismus je prave o te vlastni prime zkusenosti a overeni, viz. uceni Buddhy https://en.wikipedia.org/wiki/Kalama_Sutta ... nemas zac.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:40] •
NATHA - [08.04.16 23:31]: V poradku. Ja bych tim skoncil, kontext toho, jak vnimali Nydahla jeho primi ucitele, nejvyssi predstavitele linie Kagju je zrejmy. Jak ho vnimas Ty je take jasne. Ze by sis to spolu porovnal a zamyslel se neni evidentne mozne. Dekuji za debatu.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:33] •
LOCKI - [08.04.16 23:31]: to je jen tvuj osobni nazor a ne vyjadreni osviceneho karmapy ci shamarpy (ten to ted ani nezvladne) jak se tu snazis podsouvat.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:31] •
NATHA - [08.04.16 23:18]: :-) Ne, ono se to vylucuje automaticky s tim, co rikaji mnohokrat jmenovani. Kdyz pominu, ze je to z Tve strany naprosta argumentacni ubohost - nikdo nebude prohlasovat co vsechno nekdo neni. :-) Ale prekvapils, kam az jsi schopny dojit.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:31] •
ps: mas smulu pro me je nydahl prasetem a neschopnym nymandem - ma vlastni zkusenost, a tebou uvedene nesouvisejici sdeleni nic nemeni.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:29] •
LOCKI - [08.04.16 23:03]: no 17. karmapa ho rozpoznavav roce 1995 "as layman-teacher", "as lama", tak si vyber :)

ja nekde tvrdil ze dnes (cca od 1995) neni titulovan lama, nebo ze nebyl poslan jako laicky ucitel ucit predtim (1972 myslim) ? kde a cim jsem s tim v rozporu ?
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:22] •
NATHA - [08.04.16 23:08]: Opet nic k tematu. Je uplne jedno od kdy je lamou, nebo od kdy je predtim ucitelem s poverenim predavat odkaz, nebo tim Mastrem s dalsiho jmenovani. Proste je s poverenim 16. Karmapy - coby ucitel - a pak s dalsimi poverenimi od 14. Samarpy. Tam, kde oni vidi ucitele a nasledne lamu, vidi Natha prase a nymanda. Takhle to stoji. A otazka je porad stejna - nahlizi Nydahla spravne Natha, nebo dva nejvyssi osviceni panove v linii Kagju?
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:18] •
LOCKI - [08.04.16 23:03]: a to ze ho ja tituluju "velky prase" je s shamarpou jak v rozporu - prohlasil snad ze neni "velke prase" ?
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 23:08] •
LOCKI - [08.04.16 22:59]: vsak nerikam nic jineho, tohle je az z roku 1995 - zalezitost 17. karmapy, jeho ucitel 16. karmapa zemrel 1981 a ten ho lamou linie nerozpoznal a netituloval ho lama (a nikdo v te dobe az do smrti kalu rinpocheho tj. 1989)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 23:03] •
NATHA - [08.04.16 22:52]: Opet - tvrdi to o nem 14. Samarpa, ze je Buddhist Master. Samarpa je opravdu o neco duveryhodnejsi, nez Ty, nezlob se. ;-)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:59] •
NATHA - [08.04.16 22:48]: http://www.lama-ole-nydahl.de/dokumente/kenpo_choedrak.htm a muzes zacit zpochybnovat titul lama. :-) Posledni oficialni potvrzeni, ze Nydahl je lama je z nekde roku 2006 14. Samarpou. Opet je to o tom, jestli to vi lepe Natha, nebo 14. Samarpa, druha nejvyssi autorita linie Kagju. :-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:52] •
LOCKI - [08.04.16 22:46]: nydahl ovlada uceni linie na spickove urovni ? o tom si nech zdat.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:50] •
NATHA - [08.04.16 22:38]: Aha, takze prece - podivej se do odkazovaneho dopisu na podpis jmenovani Nydahla z roku 1983. A uz opravdu nebud trapny s tim neustalym odvadenim pozornosti banalitami.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:48] •
NATHA - [08.04.16 22:38]: tzn. hlavni jeho ucitel 16. karmapa ho jako lamu nikdy nerozpoznal a netituloval, tak ho zacali titulovat sami jeho zaci po smrti kalu rinpocheho tj. ne ze byl tak oznacen ci jmenovan svym ucitelem - teda pokud ja vim to je dokonce bdc verze, teprve nasledne to 17. karmapa a 14. shamarpa zacali titulovat lama...
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:46] •
NATHA - [08.04.16 22:24]: appointed Buddhist Master, jak tam stoji proste znamena, ze je Buddhist Master. Mimo staromodni, prezitou britskou specialitu, kde master je ucitel private college je master proste master. Zvlast kdyz je to napsano Buddhist Master,chce se tim rict, ze uceni linie ovlada na spickove urovni. Kdyby chteli rict ucitel, pouziji buddhist teacher. Ale nakonec - at to prelozis jakkoliv, smysl je jasny. Nejaka dalsi trapnost, kterou se budes snazit odvest pozornost od toho, ze osviceni drzitele linie Nydahla maji za uplne nekoho jineho, nez jak ho vidi Natha? :-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:38] •
LOCKI - [08.04.16 22:13]: hmm, ale "is appointed buddhist master" v anglictine neznamena je jmenovan mistrem linie karma kagyu, ale je jmenovany ucitelem buddhismu (karmapou) a taky si vsimni ze pise mr. Ole ... nikoliv lama Ole ... v te dobe jeste lama titulovan nebyl, dokud jeho dalsi ucitel kalu rinpoche zil tak si nepral aby byl tak titulovan, asi mel nejake vyhrady... :) - tzn. nydahl se tituluje lama az po smrti kalu rinpocheho 1989+, tj. zalezitost 17. karmapy, ne z doby co ho 16. karmapa poslal ucit (a to jako laickeho ucitele buddhismu ne jako lamu v te dobe).

krom toho shamarpu blbe titulujes: http://shamarpa.org/official-announcement-from-shamar-rinpoche/shamar-rinpoche-not-his-holiness/ :-)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 22:13] •
NATHA - [08.04.16 21:38]: Hmmm...je tohle falesne?:

http://www.lama-ole-nydahl.de/dokumente/shamarpa.htm

Jeho Svatost 14. Samarpa tam pise, ze pan Nydahl je "Buddhist Master". A taky se tam pozaduje, aby byl pan Nydahl uznavan v souladu s tim, co tam Jeho Svatost uvadi.

Myslis, ze 14. Samarpa si naplneni sveho pozadavku predstavoval tak, ze bude nekdo povazovat Nydahla za velke prase? Neprijde mi to pravdepodobne. Takze tu mame Jeho Svatost, ktera vidi Nydahla jako buddhistickeho mistra linie Kagju a pak tu mame Nathu, ktery vidi velke prase a nymanda. Ci pohled je spravny si kazdy muze porovnat.

Potvrzeni titulu lama Samarpou bylo z toho duvodu, ze co si pamatuju, nejaky religionista zpochybnil Nydahluv titul lamy, protoze neprosel klasickym 3 letym pobytem v ustrani. To ale musis vedet.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 22:10] •
ps: jsou mi znamy tituly jako lama, khenpo, geshe, khenchen, rinpoche, kyabje, gyalwa, vidyadhara, tulku, ... ale o mistrovi linie jsem zatim neslysel...
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 21:38] •
LOCKI - [08.04.16 21:26]: "mistr linie kagyu" - to je co prosim za titul ? to tu mame uz zas hvezdne valky ? :-) no proste ho karmapa poslal ucit jako desitky dalsich lamu... opakovane potvrzoval titul lamy, proc by nekdo opakovane delal - jako ze to jednou nestaci nebo kdyz je to vickrat tak to znamena ze je lepsi lama nez ostatni lamove linie ? ;)

a to jsi slysel primo od nej nebo to nekdo v bdc povidal (resp. nydhal sam se pochlubil svymi kvalitami) ? krom toho tyhle rozpoznavaci veci delava v karma kagyu obvykle sam karmapa (tj. ani samarpa ne) a je tim znamy...
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 21:28] •
NATHA - [08.04.16 17:05]: Rozpoznani jako ochrance potvrzoval blahe pameti treba Lopen Tsechu Rinpoche. Tak zase nevim, jestli mam verit starym vzpominkam, nebo Tobe.

No a dale byl Nydahl shledan zpusobilym k predavani Mahamudry, Phowy, Cerneho plaste a dalsich mnoha pokrocilych praxi linie a ta povereni skutecne dostal primo od 16. Karmapy s kvalifikaci ucitele linie Kagju a pak od 14. Samarpy potvrzeni Mistra linie Kagju a nasledne s Samarpovym vedomim a naslednym opakovanym potvrzenim i titul lamy. Nejsem Nydahlovym obhajcem, ale tohle myslim uplne staci.

Ze by osviceni panove neprohledli, co prohledl Natha? Premyslej.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 17:05] •
LOCKI - [08.04.16 16:55]: tak ukaz jak byl prezentovan ?, to je tva vlastni fikce, stejne jako ze je ochrance kagyu - to je fikce jeho zaku, nic co by kdy rekl karmapa nebo shamarpa... zvlast to jeho rozpoznani by me zajimalo, jako co byl rozpoznam prosim ?

krom toho takto poverenych lamu je mnoho - desitky, zadne vylucne postaveni nydhla v karma kagyu z toho neplyne, a jsou i celke skupiny co nydhala vubec neuznavaji, byt maji stejneho karmapu ;-)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 16:55] •
NATHA - [08.04.16 15:51]: Ne, to opravdu nejsi, ale na to se nikdo neptal. Byli ale takovymi rozpoznani a nasledne inaugurovani. Muzeme bud zpochybnit celou linii Kagju, nebo akceptovat, ze v techto dvou panech bylo ztelesneni plneho odkazu linie a tim i cele osviceni. Tito panove rozpoznali Nydahla, ucili ho, predali mu podstatnou cast odkazu, poverili predavanim nauk a vybavili potrebnym doporucenim. To se u osvicenych panu s vhledem neslucuje s tim, jak ho zde prezentujes. Odkazy si dohledej, je to snadne a jedine co by prineslo, ze Ti je budu servirovat by bylo nekonecne odvadeni pozornosti od jednoduchych otazek, pred ktetymi utikas. Stahnu je tedy do jeste strucnejsi:

Proc se tak diametralne lisi pan Nydahl jak nam ho prezentuje Natha od toho, jak byl dvema nejvyssimi uciteli linie Kagju rozpoznan, prijat prezentovan, ucen a poveren predavat nauky linie dal? Zplnomocnila a iniciovala Jeho Svatost "velke prase", ktere na rozdil od Nathy neprohledla? :-) Inu pak by jsi byl schopnejsi, nez Karmapa se Samarpou. Nic, zajima me odpoved a ne Tve klickovani pred ni. Otazky jsou snadne.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 15:51] •
LOCKI - [08.04.16 15:46]: 1+2/ ja nejsem rozponavatel osvicenych a uz vubec ne tech ktere jsem nepotkal osobne :-) bavil jsem se v rovine tradice ktera tohle rika (mluvi o vsevedoucnosti u plneho osviceni). 3. jak jsem rikal ze zcela volny kdo cemu veri. prosim odkaz me hodnoceni nydhala od 16. karmapy nebo 14. shamarpy...
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 15:46] •
NATHA - [08.04.16 15:36]: Nic nevyvozuju! Nezajimaji me veci, ktere znam a mohu si precist na wiki. Znova:

1. Byli 16. Karmapa a 14. Samarpa plne osviceni? Ano/ne?
2. Pokud ne, je nekdo z lidi podle Nathy plne osviceny?
3. Proc by mel nekdo verit v hodnoceni Ole Nydahla Nathovi misto 16. Karmapovi a 14. Samarpovi?

Dekuji za odpovedi.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 15:36] •
LOCKI - [08.04.16 14:55]: ja ti pro srovnani davam priklad s dvema regenty kagyu: situpou a gyaltsabem + par vysokych lamu (reinkarnaci) kagyu jako dzogchen ponlop, traleg kyabgon, ... jejichz byl 16. karmapa taky ucitelem (jako nydhala) a predal jim uceni a jak to dopadlo..., tzn. to co z toho vyvozujes o kvalitach nydhala je imho picovina. odvozovat uroven zaka z toho ze dostal uceni je cira zhovadilost, ta se pozna az z toho ze je dokaze predat bez ztraty svym zakum.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 15:26] •
NATHA - [08.04.16 15:10]: Ja se Te neptam na veci, ktere znam a muze si je kazdy precist na wiki. Odpovez mi na otazky, to mi staci. Nejsem nikym indoktrinovany, uz od 3. Karmapy ma Samarpa vysostne postaveni a jak ses urcite docetl, tak ve starych textech se mluvilo dokonce o Karmapovi s cernou (Karmapa sam) a s cervenou (Samarpa) korunou.

V nasem konkretnim pripade byl cely odkaz linie Kagju predan 16. Karmapou 14. Samarpovi, takze Tvuj historicky exkurz nema s tematem techto dvou panu a jejich vyvoleni, vyucovani a hodnoceni Ole Nydahla nic spolecneho. Vrat se prosim k mym otazkam, jsou polozeny jasne a odpovez mi na ne prosim.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 15:10] •
LOCKI - [08.04.16 14:55]: ach jo, tak treba mezi 14 a 15 karmapou byl drzitel 1. jamgon kongtrul, mezi 15 a 16 karmapou to byl 11. situpa - diskutovat s nekym co je jen indoktrinovany bludy bdc a nezna historicka fakta je fakt na prd... cely to mas tady: https://en.wikipedia.org/wiki/Karma_Kagyu
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 14:55] •
NATHA - [08.04.16 14:12]: Tak znova. Kagju ma za hlavu Karmapu. Ten predava cely odkaz Samarpovi, ktery je hlavou linie od smrti Karmapy, do iniciace noveho. 16. Karmapa byl jeden. 14. Samarpa taky.

Ptam se Te - byli plne osviceni? Prosim odpoved Ano/Ne. V pripade, ze ne, pak - je nekdo vubec plne osviceny mezi lidmi?
Pokud byli plne osviceni, tak jsi rikal, ze to znamena i vsevedouci. Oba prezentovali Nydahla zcela jinak, nez Ty. Mame tedy dat spise na Nathu, nez na 16. Karmapu a 14. Samarpu?

Byli "jen" osviceni (dle rozdeleni, ktere jsi k osviceni nabidl) a ne plne osviceni? Tedy omylni? No budiz, ale to na veci moc nemeni - je Natha osviceny "vic a lepe", nez oni a mame tedy verit jeho usudku, misto jejich?
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 14:12] •
LOCKI - [08.04.16 14:00]: prave protoze 16. karmapa dal odkaz i tem co se v jeho 17. inkarnaci postavili proti nemu (byl korenovy lama i vetsiny tech zminenych...), tzn. odvozovat z toho neco je imho totalni picovina, vc. zda li byl ci nebyl vsevedouci.

ktere hlavy myslis - tj. ktereho 17. karmapu myslis (samarpa je mrtvy) ? https://cs.wikipedia.org/wiki/Ogyen_Trinley_Dord%C5%BEe nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/Thinl%C3%A4_Thaje_Dord%C5%BEe, vsimni se ze i ty dalsi reinkarnace se rozdvojili a jsem zvedav jestli budou i dva samarpove ;-) autencita dana tim ze nekdo nekoho prohlasil za inkaranaci je obecne pochybna, zvlast po techto udalostech... nechci tu resit celou tu kontroverzi, jen ti ukazat ze to ze lama nekomu preda uceni nic moc neznamena o jeho kvalitach a o tom co provede v budoucnosti (ten priklad s tou kontroverzi to jasne dokazuje).
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 14:00] •
NATHA - [08.04.16 11:30]: Rozstep linie je vseobecne znam a nechal bych ho na jindy. Neni to tak jednoznacne, jak to rikas, ale vratme se k tematu osviceni, tohle muzeme probrat potom.

16. Karmapa byl tedy osviceny a ne plne osviceny? Osviceny neni vsevedouci, plne osviceny ano, jak jsem z Tveho pochopil. Pak se zeptam - je vubec mezi lidmi nekdo plne osviceny z pohledu diamantoveho buddhismu, ktery prezentujes, kdyz ne Karmapa? :-) Prijde mi to velmi podivne, co pises.

Zaroven si to vysvetluji tak, ze Samarpa, druhy nejvyssi zastupce klicove linie vadzrajany a jeden z nejstarsich vedome inkarnovanych se po cely zivot mylil? Nebo o Nydahlovi zamerne lhal? Proc by mel v posouzeni Nydahla nekdo verit Tobe a ne 16. Karmapovi a 14. Samarpovi, obema co by nezpochybnitelnym nositelum plneho odkazu linie Kagju? A poprosim Te rovnou, abys neutikal k tomu, ze vadzrajana neni jen linie Kagju. To je jasne, ale hlavy teto linie snad muzeme povazovat za plne realizovane zastupce. Koneckoncu zminene dva nezpochybnovaly ani ostatni linie.
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 11:30] •
cimz myslim fakt ze proti 17. karmapovi co ho uznava nydhal se postavili vsichnu jeho regenti (ci s cervenyma cepicema), drtiva vetsina jeho vysokych lamu i khenpu..., ono dokonce v zapadnich zemich kde bylo karma kagyu dyl, se delilo ne na dve skupiny (podle dvou kanididatu na karmapu) ale na tri, jsou stale skupiny co uznavaji stejneho karmapu a nechteji mit nic s nydhalem. klicovy je nydhal pouze v ramci jeho bdc, zkus se zeptat treba v bodhi path a dalsich skupinach jak je pro ne dulezity... nydhal je jeden z nekolika desitek lamu co karmapa ma.

ps: jinak kdyz si prectes "Jigme Lingpa: Treasury of Precious Qualities: Vol. II" tak je tam i seznam kvalit co by nekdo kde nechat nazyval lamou mel mit, tezko se da prehlednout ze vetsinu z nich nydhal nesplnuje :-)
NATHA (vulgo NONAME789) - [08.04.16 08:33] •
LOCKI - [08.04.16 06:29]: me je uplne jedno cemu veris. krom toho osviceni a plne osviceni neni totez. pak bys musel tez predpokladat ze 16. karmapa vedel jak se kagyu rozstepi a asi by chtel tomu zabranit, presto se to stalo...
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [08.04.16 06:29] •
NATHA - [07.04.16 18:00]: zkusim jeste uvazovat v Tvem smeru. Rekneme, ze Karmapa je osviceny, stejne jako je Samarpa. Oba tito vsevedouci, dle Tve charakteristiky osviceni, shledaji Nydahla takovym, ze mu predaji odkaz a prakticky vsechno co maji vyjimecnym zpusobem a vyberou jej za klicovou postavu linie Kagju. Ty ho ovsem rozpoznavas jinak, jako "velke prase". :-) Kdyz uz bys byl na miste cloveka, ktery Te tu cte, komu bys ohledne Nydahla veril, kdybys o nem vedel malo, nebo nic? Karmapovi, nebo Nathovi?
NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 18:00] •
LOCKI - [07.04.16 17:43]: to ti neberu, ja taky (uz) nepatrim k bdc ale stejne jsem praktikujici vadzrajanovy buddhista ;) krom toho jsem delal/delam roky praxe co se v bdc prakticky vudec nedelaji - jidamove praxe a nektere drobnosti z 6ti jog naropy...

rikam jen ze posuzujes jednu cestu z perspektivy druhe, i pres dilci zkusenosti co s ni mas, navic bdc ma do klasickeho karma kagyu ci vadzrajany velmi daleko co do spektra praxi a technik, z klasicke tantriky tam skoro nic nezustalo, vse je to osekany na ngondro a gurujogu, ta intektualni cast je prakticky rovna 0) tj. neni to zrovna referencni skupina ani pro karma kagyu ani pro vadzrajanu obecne.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [07.04.16 17:43] •
NATHA - [07.04.16 17:16]: Rikal jsem, ze nepatrim k BDC. Neradim se do jejich rad. To je ale neco jineho. Ngondro, radu Phow a desitky iniciaci jsem si presto prosel. Je to zajimava cesta, v mnoha smerech zajimava. Pro lidi meho typu jsou ale vhodne i prostsi a primejsi cesty, ktere jsem poznal driv, nez vadzrajanu.
NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 17:16] •
LOCKI - [07.04.16 17:11]: hodnotis cestu o ktere jsi rikal ze jsi nesel, inu ja po ni jdu a mam trosku jine zkusenosti.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [07.04.16 17:11] •
NATHA - [07.04.16 15:11]: Rikam to same jinymi slovy. Druhy odstavec - no vadzrajana je takova pohadkova. Hodne obrazku, hodne svetylek, hodne velkych prislibu a predstav. Fakt je ovsem ten, co uz jsem psal a co rika Buddha. Prazdnota je nevyzpytatelna, nepoznatelna. Vcetne toho, co se muze objevit v nasledujicim okamziku. A navic tu jsou svobodne bytosti se svobodnou vuli. Rikas "logicky", ale tak to nefunguje. Proto rikam predstava. Diky za knizni doporuceni.
NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 15:28] •
jinak co se vsevedoucnosti a buddhismu tyka zkus: "Sara L. McClintock: Omniscience and the Rhetoric of Reason" (opet treba libgen) kapitola 1. prinasi prehled jak se na to divali ruzdne tradice.
NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 15:11] •
LOCKI - [07.04.16 14:33]: to neni predstava to je stutecne osviceni (tedy jeden z jeho atributu), holt realizace znamena ze mysl se stane stabilni a tyhle kvality jiz zustanou a nemizi (jelikoz jsou nepodminene), kdyz to jeste mizi tak to neni osviceni, dokonce muzes prozivat napr. smutek a soucasne radost (jsou to dve ruzdne urovne prozitku, ta radost je dana realizaci te kvality mysli a je nezavisla na jevech tj. nepodminena, ten smutek je relativni prozitek vyvolany nejakym jevem a je podmineny - to je mahamudra (jako stav realizace/osviceni - dokonce ne plneho osviceni nezbytne), kdo tam nedosel tak netusi o cem se v ni mluvi ;-)

to je prave jeden z atributu co se pripisuje plnemu osviceni (minimalne ve vajrajane), je to z toho duvodu ze tento stav znamenena rozpusteni vsech iluzi a oddelenosti od sveta, takze logicky ma Buddha (nekdo plne osviceny) pristup uplne ke vsemu = vsevedoucnost. zkus "Jigme Lingpa: Treasury of Precious Qualities: Vol. II" http://libgen.io/book/index.php?md5=A049D31C3C8AB75F947382C0371AFBA5 - poznamka 660, jinak za precteni stoji i ten prvni dil http://libgen.io/book/index.php?md5=84FA0D2823489B5CE79238F5AB9D48DA
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [07.04.16 14:33] •
NATHA - [07.04.16 11:22]: To je ale zase jen predstava, ze mysl cloveka je stale stastna a radostna. Trefnejsi je, ze je tu utociste, kde je takova. On Dalajlama take nemel mysl plnou jasu a radosti, kdyz zdrhal do Indie. Proste i osviceni lide prozivaji smutek, bolest, zklamani. A pravem a adekvatne. Mohou se na ne divat z one hlubiny bezpecnosti, nebo chces-li z urovne osviceni, coz umozni nebyt tak (osobne) zasazen.

K druhemu odstavci - ano. A presne tak jsem myslel, ze se pise pro ty, kteri "uz vedi". Alias prosli tim "aha" zasvecenim. Vsimneme si, ze k tomu aha ale nedochazi (az na vyjimky) zasluhou nastudovani uceni. Je to meditacni procitnuti, vnitrni zkusenost, ktera osvetli uceni a potvrdi se tim.

NATHA - [07.04.16 11:53]: Nikdo neni vsevedouci. Buddha se za nej take nevydaval. To je dalsi nevhodna predstava. Protoze tu je vzdy "Prazdnota", ktera je neprohlednutelna a cim bliz k ni mame, tim lepe vime, ze je, slovy Buddhovymi, nevyzpytatelna. To cini cloveka pokornym. Nejen buddhistu, tuto zkusenost maji mystici kazdeho nabozenstvi.
NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 11:53] •
ps: kdyz se vratim k te etice, tak i ten buddhisticky filozoficky pohled na ni, slouzi k tomu jednani - alespon do plneho osviceni (pak uz to asi neni potreba, kdyz jsi vsevedouci).
NATHA (vulgo NONAME789) - [07.04.16 11:22] •
LOCKI - [06.04.16 22:18]: Rekl bych ze spis si jen mysli ze to tak je a takovych znam vic (to se docasne stava hodne lidem, tohle vzdy proveri az dlouhy cas a obvykle moment kdy se objevuji nepriznive podminky, proste kdyz se ocitnes "po usi ve srackach" a tva mysl je stale jasna a radostna mozna to neco uz znamena).

Ta intelektualni kostra popisujici tu cestu vc. tech prozitku a pohledu co se objevuji z te praxe (obvykle meditacni) je podporou pro to smerovani te cesty a porozumeni tem prozitkum / zmenam co to prinasi a umoznuje si to tez neplest si je se skutecnym osvicenim (byt ty obcasne dilci prozitky jsou manifestci kvalit osvicene mysli), a to i kdyz to skutecne porozumeni tem konceptum prichazi az po tech prozitcich o kterych tyhle koncepty mluvi, bez nich jsou neoddelenost prostoru a radosti a podobne dalsi blabla terminy (jako neohrozenost, ctyri radosti, ...) jen koncepty bez skutecneho obsahu kde jen hadas co se tim mysli - pak se objevuji ty "aha" momenty - aha tak tohle se tim myslelo. tj. nejde nezbytne o hlubokou filozofii (do te mam ja osobne dost daleko), ale ryze o ty prakticke veci na ceste, a tohle konceptualni uchopeni (byt jen intelektualni) je jednim z tech piliru praxe v indo/tibetskem buddhismu (dalsimi jsou meditace a jednani (tj. aplikace v zivote) - pokud me teda pamet slouzi dobre).
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 22:18] •
NATHA - [06.04.16 14:42]: To clovek opravdu pozna. Vzdavani se konceptu je technika ocistna, aby se objevilo co je "za nimi". Urcita faze cesty. Stane-li se tak, konceptualni uchopeni uz neprekazi (neni vsim) a clovek muze referovat o zkusenosti. Samozrejme s nevyhodou, ze konceptualne. Proto taky ten duraz v buddhismu i joze na spolecnou meditaci s ucitelem, kde se nefilozofuje, ale da se diky empatii "chytit", jak se vnitrne nastavit. Dokonce bych nerekl, ze si tu vetev filozofie a konceptu nekde urizli. Spis ji celkem moudre povazuji za urcenou tem, kteri prosli vnitrni zkusenosti a uz vedi, jak s tim spravne.
NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 15:45] •
ps: hezky text k te buddhovske podstate od maitreyi s komentarem je http://libgen.io/book/index.php?md5=2725ABDB2B260723AC179C9F5EA7107D / rozumej ony ty nejvyssi doktriny, jako je mahamudra ci dzogchen v tomto ohledu na koukaji podobne jako ch'an, bylo o tom napsano celkem dost textu... (posledni co mi uvizlo v pameti napr. https://www.scribd.com/doc/300085128/Reaffirming-the-Origins-of-Mahamudra), ale rozdil je v tom ze si ten indo-tibetsky buddhismus neurizl tu filozoficko/konceptualni vetev, ta je tam paralelne k tomu.
NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 14:42] •
LOCKI - [06.04.16 14:32]: jo, jenze jak poznas ze spocivas v te buddhovske prirozenosti a ne v nejake sve vlastni nebuddhovske prirozenosti, kdyz jses vzdal i jakehokoliv konceptualniho uchopeni (byt je to jen poukazani) na to co je ta buddhovska prirozenost https://en.wikipedia.org/wiki/Buddha-nature vlastne je. on prave ten konceptualni popis tech 3 stavu, 4 aktivit a 5ti moudrosti ukazuje na kvality te buddhovske prirozenosti (tech konceptu je povic, tohle je jen jedna z moznosti), dava ti to moznost s tim pracovat a nejak to uchopit (byt pouzkazanim a neprimo).
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 14:32] •
NATHA - [06.04.16 13:40]: Ano, ale chce to upresneni, aby nedoslo k nepochopeni. Vlastni prirozenost kazde bytosti je buddhovska prirozenost. Kdyz si zase volne zacitujeme. Vlastni je treba chapat ve vyznamu prava, ne v privlastnovacim vyznamu ci prirozenost to je. Jako ve spojeni "vlastni vyznam".
NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 13:40] •
LOCKI - [06.04.16 13:29]: to pojmove uchopeni pomaha tez rozlisit jesti to spocinuti je ve vlastni prirozenosti, nebo buddhovske podstate (ta neni vlastni) - a jen to druhe je osviceni.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 13:29] •
NATHA - [06.04.16 11:41]: Treba zen. Od pocatku v Indii, pres Bodhidarmu dodnes a programove. Jedna se o opakovane ocistne vlny. Vlastne cela Dhjana je snahou podrzet jadro uceni a primou stredni Cestu neformoveho zakouseni a byti v prirozenosti. Jednou z vyznamnych motivaci bylo prave opakovane prebujeni konceptů a filosofickych spekulaci vlastni skoly i ostatnich skol.

To se bude dit vzdycky, lide jsou takovi. Je jednodussi naucit se odrikavat dharmu, nez ji realizovat srdcem, jak rika Chuej Neng (volne parafrazuji formu se zachovanim vyznamu ;-). A cim sofistikovaneji odrikavana dharma zni, tim se muze nekomu zdat, ze lepe realizuje Buddhovo uceni. Jenze i pri uprimne snaze se v myslich lidi stavaji nastroje k osvobozeni tim, co je nakonec oddeluje od vlastni prirozenosti. Misto spocinuti pak hledaji osviceni, osvicene vhledy, absolutni urovne apod. :-) Pojmy a formy maji v buddhismu smysl a zivot jen v pripade, jsou-li oziveny vnitrni zkusenosti. Pokud se tato vazba rozdeli, stavaji se samoucelnymi a mrtvymi. A i kdyby pak byly sebelepe poskladany a osvojeny, miji se vice, nebo mene s ucenim i Cestou.

Nema proto konstruktivni smysl se dohadovat o dvou pravdach, trech stavech, ctyrech pravdach, sesti naukach, osmi pokladech, dvanacti principech atd., atd. :-))) Ale zase pozitivneji - tim jak se o nich clovek vyjadruje je zrejme, do jake miry je jen odrikava a do jake je jejich zivym zdrojem.
NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 11:41] •
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 11:30] •
NATHA - [06.04.16 10:36]: "jedna vec je ten vlastni nedualni stav osviceni a druha ten vhled na to dualni" a prave na tohle rikam - ne. :-) To je proste predstava a koncept postaveny na filosofii jednoho z buddhistickych smeru. Lze to tak (budes-li v tom konceptu dusledny, musi zde byt slovo RELATIVNE) videt, ale zpusob jakym to dlouhodobe pouzivas je zavadejici. Ani na te filosoficke urovni to totiz neni prekroceni duality...pokud si to prectes po sobe znova, urcite uvidis.

Ale predevsim, osviceni prekracuje dualitu jinak, nez jakymsi "vlastnim nedualnim stavem". Neni tam zadne oddeleni absolutni a relativni urovne. Prave proto uz hodne davno v historii buddhismu ti moudrejsi zacali pouzivat pojmy jako prirozenost, takovost apod., aby se mysl bez zkusenosti nechytala predstav o absolutnu a netvorila teorie, ktere jsou na Ceste spise prekazkou, nez pomoci.
NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 10:36] •
LOCKI - [06.04.16 10:03]: tak aspon je jasny odkud tu temnou stranu mas :) ja ale nerikal ze je to oddelene, jen ze jedna vec je ten vlastni nedualni stav osviceni a druha ten vhled na to dualni. rikal jsem to proto ze pro tento stav je temnota (a potreba se ji vyhybat a behat za svetlem a delat "svetlonose") zcela irelevantni nema na nej samotny vliv. moralka je zalezitost relativni (cim nemyslim ucelovou relativizaci), veci "hodnoty te relativni manifestace". rozliseni absolutniho a relativniho (tech dvou "pravd") je zakladni kamen buddhisticke filozofie.

problem je ze pouzivas buddhisticke koncepty vytrzene z jejich souvislosti a to ma s buddhismem (a jeho koncepty) spolecneho asi tolik co sw.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 10:03] •
NATHA - [06.04.16 09:14]: Proboha! :-) Hele, priste staci zase jen odkaz, tyhle spalky textu ze SW, kdo to ma cist? :-) K druhemu odstavci - to je jen predstava. Je mi jasne, ze to nevezmes, ale to je jedno. Rozliseni proste zustava, protoze osviceny vhled, neboli prirozenost, neni neco oddeleneho. Ono se dobre pozna, kdo tu zkusenost ma i z toho, jak referuje dualitu.

Dokud je zde predstava, ze dualita dobro/zlo zanikne v jakesi jednote osviceneho pristupu, kde se napr. osviceny raduje z kazdeho jevu stejne jen proto, ze se manifestuje, tak...je to proste jen dalsi predstava k odlozeni. Je snad v kontextu naseho hovoru o negativnich vecech zajimava tim, ze typicky pres ni jde ta temna linka k relativizaci moralky. Staci jen elegantne zamenit osviceny vhled a za ulevnou netecnou lhostejnost. Ta je pravym opakem moudreho soucitu.

Ale zpet k podstatnemu - v osvicenem pohledu je rozliseni na absolutni a relativni uroven ponekud zbytecne. ;-) To je zase jen nastroj k vyjadreni nejakeho relativniho ucelu. A bez zkusenosti opet vic zavadejici, nez osvetlujici. Nadhled, prijeti, soucit/zucastneni a opravdova takovost jsou imho pripadnejsim vyjadrenim prirozeneho byti. Coz je zase pripadnejsi nazev pro osviceny stav.
NATHA (vulgo NONAME789) - [06.04.16 09:14] •
LOCKI - [06.04.16 08:37]: konceptualni popis neceho neni nikdy tim co popisuje, presto je to uzitecny zpusob jak to priblizit. tahle verze to popisuje ve stavech a aktivitach mysli a v tranformaci/rozpoznani toho negativniho v modrousti (tech pet rusivych emoci: nevedomost, hnev, touha, pycha a zavist). ty koncepty jsou prave uzitecne na te ceste, po dosazeni osviceni uz zadne koncepty nepotrebujes ;)

pletes dohromady videni cele pravdy a fascinaci tim negativnim... na absolutni urovni - "osviceneho prozivani" uz zadna negativnita/pozitivita neni, tam je jen radost s toho jak jevy manifestuji... bez hodnoceni. zrejme nemyslime tim osvicenim totez. z toho osvicene stavu je dobre/temne uz jen metrika pro jednani v tom manifestovanem svete (podle toho jestli to prinasi uzitek ci nikoliv), ale uz ne soucast toho stavu samotneho.

jinak "temna strana" ve me evokuje starwars (z wikipedie):

"Temná strana je naopak záporný aspekt Síly. Nahlodává mysl a vyvolává neukojitelnou touhou po moci, nenávist a hněv. Sithové, řád založený „temnými Jedi“, kteří před tisíciletími opustili řád Jedi, se pojmenovali dle starobylého národa z planety Korriban, kterou ovládli. Temná strana Síly nabízí mnohé schopnosti, které si rytíři Jedi zakázali používat, protože jsou příliš nebezpečné a mnohé z nich (ne však všechny) jsou přímo určeny ke způsobování násilí, bolesti a k manipulaci mysli ostatních. Temná strana Síly svým uživatelům ničí nejen osobnost, ale v dlouhodobém hledisku i fyzický zjev.

Bytost ovládající Sílu se může přiklonit k temné straně, pokud se nechává unést hněvem, chamtivostí, přílišnou touhou po moci, negativními emocemi a jinými špatnými vlastnostmi a vlivy. Její moc je velmi návyková a ten, kdo temné straně podlehne, se její moci vzdává jen velmi těžko. Jediové považují moc temné strany za nebezpečnou "zkratku" k dosažení cíle, zatímco aktivní uživatelé temné strany Síly (Temní Jediové) ji využívají z mnoha důvodů, nejčastěji k dosažení moci.[3] Mnoho temných Jediů věří, že je Temná strana mocnější než světlá a podlehnou jí i ti, kdo v ní hledají řešení svých problémů, jako to předvedl Anakin Skywalker.[4]

Často je pád ze světlé strany na temnou způsoben přispěním jiné osoby, která již temnou stranu využívá. Činí tak postupným manipulováním a nahlodáváním mysli. Dále může být Jedi sveden do temnot vytrvalým mučením[5] za pomoci schopností Temné strany nebo vystavením prudkému zdroji Temné strany (např. sithské holokrony). Na temné straně jsou samozřejmě ti uživatelé Síly, kteří v životě nic jiného nepoznali, jako např. Darth Maul.

Obecně se má za to, že bytost, jež jednou zcela propadne Temné straně Síly, se již nikdy nemůže navrátit na světlou cestu. Jediové považují zvláště ty, kteří během své temné cesty vraždili nevinné, za ztracené a nemožné je vykoupit.[3] Návrat na světlou stranu však možný je, pokud se jiný Jedi vytrvale snaží temného přesvědčit k zavržení temnoty, jenž zároveň není úplně zaprodán temné straně.[6][7] V historii Star Wars však byly zaznamenány i případy, kdy se od temné strany osoba odvrátila sama bez cizí pomoci, např. Kreia. Ta to ovšem provedla z dalekosáhlé vypočítavosti."
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [06.04.16 08:37] •
NATHA - [05.04.16 19:56]: Vis a prave kvuli takovym konceptum jsem se nikdy necitil soucasti skol buddhismu, ktere je kolem te podstatne a vlastne proste zkusenosti tvori. Da se z nich sice uplacat jakoby konzistentni odpoved na cokoliv i komplexni svetonazor ale z me zkusenosti jsou spise odvadejici od skutecne Cesty. Stav osviceni ma i nema tyto atributy. Pokud by nekdo osviceni hledal ve ctyrech aktivitach, trech stavech a peti moudrostech, nenajde ho. Jsou to prakticke koncepty pro lidi, kteri uz zkusenost probuzeni maji, ale pro vsechny ostatni jsou jen dalsimi koncepty k odlozeni, ktere moc nepomahaji, ale spis brani, aby se mohla prirozenost objevit jaka je.

Negativni zkusenosti mohou byt prinosne, v tom nemame spor. Pokud ale clovek ujde urcity usek cesty, stane se svobodnejsim. Je to podobne, jako by v tomhle svete mel moznost si vybrat, cim a kde bude. A ne prekvapive si takovi lide vybiraji spise moznosti, kde mohou rozvijet jine kvality, nez pri byti mezi zverstvy v Sudanu, Kongu, nebo kde jinde. Fascinace silnymi, syrovymi zazitky je druh zavislosti, ktera je typicka pro ruzne posedlosti temnymi castmi duse, temnymi castmi sveta. Jsou jen zcela vyjimecne situace, kdy je potreba, aby osviceny clovek prinasel ostatnim temnou zkusenost, nebo se pohyboval v temnych oblastech. A temnymi myslim opravdu temne, ne takovou tu hru - ono to jen vypada jako demon, ale je to osvicena kvalita...blablabla...

U lidi pouze fascinovanych syrovosti a nalehavosti silnych temnych dojmu casto dochazi k tomu, ze precenuji jejich duchovni prinos. V poslednich letech se timto zpusobem dostalo do problemu vicero lidi. Nekteri se objevi obcas i zde na Grimoaru. Jejich zivoty jdou vesmes smerem k narustajicim problemum v osobnim a spolecenskem zivote, ktere je nakonec odvedou od duchovni cesty. Maji ovsem tolik silnych dojmu z disharmonii, ktere rozjeli, ze si vesmes mysli, ze jejich cesta pokracuje na "vyssi" urovni syrove opravdovosti, kterou zvenci nelze pochopit.

Pokud ale clovek neni takto deformovan, objevi se pred nim po urcitem kusu Cesty obrovsky svobodny potencial (celych svetu), ktery muze prinaset do zivota sveho, i lidi kolem. Muze si vybrat z temer nepreberneho mnozstvi zpusobu, jak se v pozitivnim smyslu rozvijet a prinaset "drahokamy". Kdo je ale diky sve povahove inklinaci pritazen demonickymi slozkami, nizkym astralem hladovych existenci, nema zmineny druh svobody. Je ale typicky odmenovan ujistovanim vyjimecnosti sve cesty a sveho poslani.

Vlastne muzu rict, ze kazdy, bez vyjimky, koho jsem v zivote potkal a zacal mluvit o kontaktu s temnou stranou bez lhostejnosti nadhledu skoncil blbe. A tech lidi je za posledni roky celkem dost.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 19:56] •
LOCKI - [05.04.16 17:58]: to mas jak s temi ctyrmi buddhovskymi aktivitami: uklidnujici, rozhojnujici, fascinujici a ochranou. vsechny patri k sobe a tvori jeden celek a spolu se tremi stavy a peti moudrostmi se tomu obcas rika stav osviceni/Buddhy. kazdy mame jinak nandano v tech konkretnich "polozkach" (to je zalezitost karmickych tendenci, stejne jak v pripade tech 5ti moudrosti). ty zjevne karmicky "preferujes" nejakou kombinaci tech prvnich tri (urcite tu fascinujici, kdyz mas neustale potrebu vytvaret vzor, vyzarovat neco), ja patrim spis k te posledni aktivite a tech z fragmentu co si pamatuju jsem k ni patril uz predtim nez tenhle Buddha prisel na svet :)

to je myslim omezujici pohled, casto jsou to ty negativni podminky (resp. to negativni v zivote) co vede k rychlemu rozvoji, poskytuje to k nemu totiz ucinou motivaci a prilezitosti (viz. rada biografii joginu a siddhu a jejich "silenych/extremnich" zivotnich problemu, resp. kdyz se na to podivas v kulturnim kontextu tak najdes zjevnou souvislost "temnoty" a rozvoje, na konci velkych konfliktu a "temnych" dob se objevuji obdobi rozvoje z touhy po zmene a lepsich podminkach, v dobach stability a blahobytu prichazi naopak stagnace a upadek - chybi motivace). ono to svetlo (absolutni) neprichazi z toho dobreho, je ho uplne stejne i v tom temnem, jde spis o ten kontrast co umoznuje rozlisovat a najit to za tim dobrym/temnym ;) utikani pred temnotou / nevideni temnoty je pro rozvoj stejne nesmyslne jako nevideni toho dobreho pro to temne.

on ten boj s temnotou, pokud neni veden imbecilni snahou ji vymytit zcela, ma smysl v tom ze pomaha udrzet rovnovahu a stav "prostredi" pouzitelneho pro rozvoj a to i kdyz je zjevne ze ta temnota to nakonec (aspon docasne) vyhraje.
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 17:58] •
NATHA - [05.04.16 17:22]: Kazda trochu magicky skolena mysl ma snadny pristup k mnoha "silnym otiskum" a ty negativni jsou vtiravejsi. To je normalni vec. Jen mi neni jasne jaky prakticky dopad to ma. Pokud clovek zije v relativni pohode, je lepsim poslanim vytvaret vzor, ktery tomu odpovida, nebo jeste lepe, tak dobry, jak dokaze ze sebe v prislusnych podminkych vymacknout.

Inter arma silent Musae plati i kdyz se clovek nechava prilis ovlivnovat dolehajicimi nemocemi sveta. V duchovni oblasti pretavujeme dobre podminky v dobre silne otisky, ktere budou pro zpusobile opet citelne. Nebudeme-li to delat v dobrych dobach, tak inter arma uz vubec ne. Neni od veci vnimat i nemoci sveta, ale jsou tu nekonecne rozmery dulezitejsich veci, kam by mela vest vetsina magicky uschopnene pozornosti a odtud prinaset jine vzory a inspirace. Boj s temnotou a zaobirani se temnotou vubec neznamena, ze do zivota vstoupi vice svetla. Dokonce je temer pravidlem, ze ne, protoze tudy svetlo, etika a z ni plynouci moralka opravdu neprichazi.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 17:22] •
ps: mozna to bude i tim ze jsem "videl" umrit takhle lidi desitky, jen me telo u toho nebylo ;-) muj svet je holt trosku vetsi...
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 16:56] •
SNOP - [05.04.16 16:46]: to uz neni o etice, to je o tom ze jsi v tento moment v komfortni situaci kde je minimum kontroverznich situaci a tak je to jednoduche (aplikace etiky, moralky). ale to neplati obecne (vsude a vzdy) a bude hur, je jen otazkou casu kdy mezi lidmi zacnou litat hrebiky a srouby nadzvukovou rychlosti i u nas, casteji nez dosud: http://www.mvcr.cz/clanek/terorismus-a-jeho-projevy-v-nekdejsim-ceskoslovensku-a-dnesni-ceske-republice.aspx
SNOP - [05.04.16 16:46] •
No, je videt, ze jsi uplne v jinem svete. Jak rikam, ja jsem nepotkal ani jednoho teroristu. Dokonce jsem ani nikdy nikoho nezabil. Muj svet je mnohem mensi a holt v nem daleko vic resim to, jestli se nekdo bude usmivat nebo mracit.
A tam je situace celkem jednoducha - muzes nekoho rozplakat, pokud je to plac ocistny, pokud tva akce ublizuje jenom tomu v nem, co mu brani nahlednout krasu sveta a dobro. Pokud jenom seknes a nechas byt, tak to by bylo lepe, kdybys jenom nechal byt a misto toho pomohl tem, ktere rozplakal on.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 16:32] •
SNOP - [05.04.16 15:46]: navic ty mas rad ten pojmovy redukcionismus, tak to muzes tu "hodnotu (pozitivni/negativni)" pouziteho prostredku prejmenovat na "hodnotu nasledku pouziti" toho prostredku a tim se zbavit v te rovnici te hodnoty prostredku a pracovat pouze s nasledky (predpokladanymi). mahajana je o maximalizaci toho uzitku (pozitivniho) pro vsechny zucastnene, i kdyz zrejme nebude vsem vazit stejne, obecne budes nadrzovat (zvyhodnovat) ty co jednaji pozitivne oproti tem co jednaji negativne.

jinak by ti vyslo ze kdyz budes mit dva unosce a jedno rukojmi tak je etictejsi nechat ty dva zabit to rukojmi nez se ho pokusit osvobodit za cenu jejich zabiti, asi neplati dva jsou vic nez jeden.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:50] •
krestane znaji https://cs.wikipedia.org/wiki/Up%C3%A1len%C3%AD_na_hranici a tam se operuje (u kacirstvi, carodejnictvi) s ocistenim duse od hrichu ne ?
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:47] •
SNOP - [05.04.16 15:46]: v tom buddhistickym pohledu na nej myslis, zbavis ho karmickych nasledku ze zabiti tech lidi i sebe sama..., tj. prinese to uzitek (byt ne v tomto zivote) i jemu. ;)
SNOP - [05.04.16 15:46] •
NATHA - [05.04.16 15:45]: No jak rikam, dulezite je pri tomto situacnim rozhodovani myslet i na toho teroristu - ve smyslu ucelu -, nejen na ty obeti.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:45] •
SNOP - [05.04.16 15:39]: i to postreleni je problem, potvory maj schvalne spinac v ruce aby nesly zastavit, tj. mohli se odpalit kdykoliv okamzite i po postreleni...

tady je videt jeste jeden fakt, a to ze to rozhodnuti cinis na zklade informaci co mas v te situaci, ne na zaklade toho jak to dopadne - muze to nevybuchnout, muze to byt atrapa, muze si to rozmyslet na posledni chvili. obcas policajt zastreli dite s pistoli na hrani... svet je komplikovane misto.
SNOP - [05.04.16 15:39] •
NATHA - [05.04.16 15:27]: Hele, vis ty co - nesouhlasim. Souhlasim s jeho postrelenim, nasilnym zneskodnenim nebo tak, ale s odstrelenim ne. Ale hlavne, to je velmi teoreticka moznost, mozna bych se na miste rozhodnul jinak, proste nevim, tohle je jenom ramcove voditko.
Pravdepdoobnost, ze bych se nekdy ve svem zivote musel rozhodovat, zda odstrelit nebo neodstralit teroristu, nebo alespon, ze bych nejakeho teroristu potkal, je o nekolik radu mensi, nez ze me srazi auto nebo ja autem srazim nekoho jineho (a to nemam ridicak ;-).

To je druha vec - lidi maji tolik informaci, ze resi i veci, ktere vubec nemusej a nemusej na ne mit ani nazor, pokud neaspiruji na roli mesiase. A pak neresej veci, ktere jsou primo pred nimi, jako napriklad, jestli pozdravej souseda a usmejou se na nej, nebo ne.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:27] •
SNOP - [05.04.16 15:07]: takze nesouhlasis s odstrelenim teroristy s bombou nez ji odpali mezi lidmi ? kampak se podel soucit ? (predpoklad: v dany moment to nejde uz jinak) - coz je ekvivalentni priklad tomu z te sutry.

a nebo se jeste muzes modlit k Bohu aby ten di/tri-peroxid acetonu byl jeste mokry a nevybuchl ;)
SNOP - [05.04.16 15:07] •
NATHA - [05.04.16 15:02]: No tak holt nesouhlasim s dalajlamou a mahajanou. Co me ubude.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 15:02] •
SNOP - [05.04.16 14:52]: mahajana rika ze nikoliv viz. koncept "soucitneho nasili", coz neznamena ze by na prostredcich nezalezelo vubec, ale ta motivace/ucel je podstatnejsi, viz. i ten citat 14 dalai lamy.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 14:57] •
LENOCHWARE - [05.04.16 14:47]: tak tohle je skutecny mahajanovy buddhismus ("upaya-kausalya sutra") obecne o b. etice najdes treba v http://libgen.io/book/index.php?md5=82E097162E23739D4F71AD9C42F689B1
SNOP - [05.04.16 14:52] •
LENOCHWARE - [05.04.16 11:53]: Hele, v zasade jedine, cim si clovek muze byt jisty, je to ,ze je spravna zmena pristupu. Z "co je spravne, abych udelal" nebo nedejboze z "co mi prospeje" k "co pomuze tam konkretnim lidem, ktere svym cinem ovlivnim".
V zasade asi nikdo nevymyslel nic lepsiho nez Kant: konej tak, aby v tvych cinech nikdy lide nevystupovali pouze jako prostredky k necemu jinemu, vzdy at je jejich lidstvi i jednim z ucelu tveho konani.

Coz omezuje nejen ucely, ale prave i prostredky. Nelze rict, ze "ucel sveti prostredky". Prostredky jsou sakra dulezite. Nakonec mnohem dulezitejsi, nez nejaky vzdaleny ucel, jakkoli dobry.
LENOCHWARE - [05.04.16 14:47] •
Natha: Ano, toho vseho jsem si byl vedom, kdyz jsem psal predchozi prispevek. Az na ty uvahy o karme - nejsem buddhista a proto je pro me karma pouha hypoteza. Vrazdeni na zaklade nejakych uvah o karme pro me spada do stejne kategorie jako vrazdeni podle nejake jine ideologie.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 14:40] •
LENOCHWARE - [05.04.16 14:25]: prognoza ztrat (nejen vlastnich vojaku, tj. i civilniho obyvatelstva) podle https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_o_Okinawu znacne prevysovala nasledky tech 2 jadernych bomb (a v te dobe nevedeli moc o nasledcich radiace), takze to nejpis usetrilo (naslednou kapitulaci japonska) miliony zivotu (i japoncu).

jenze ono to neni tak ze kdyz nic neudelas tak nikdo nezemre (nic negativniho se nestane), kdyz se absolutne vzdas "negativniho jednani" tak to pomuze jen tobe samotnemu, ale mohou a nastanou negativni nasledky kterym jsi mohl zabranit (pro ostatni) - je to trosku sobecke k ostatnim (proto zastanci mahajany rikali theravade pejorativne hinajana - "male vozidlo") - jeden znamy buddhisticky priklad:

"According to this scripture, the Buddha was previously a captain named “Greatly Compassionate,” Mahakarunika who was transporting five hundred merchants on a journey. He becomes aware that a notorious bandit is planning to attack and kill the merchants. He realizes that he has three possible courses of action, to, first, do nothing, and allow him to kill the merchants, which would be terrible for all involved. Secondly, he could warn the merchants, who would then preemptively kill the bandit. The only problem with this is that the merchants would suffer the karmic consequences of killing. Thirdly, he could kill the bandit himself, and thereby take the karmic burden onto himself, sparing both the bandit and the merchants. He chose the latter action."
LENOCHWARE - [05.04.16 14:25] •
No a neni lepsi, kdyz se ty nazory tak rozchazeji, se takoveho jednani vubec zdrzet? Protoze kdyz hodim atomovku, tak utrpeni a zlo spachane na desetitisicich je jiste, ale to jestli to bude ku nejakemu prospechu v budoucnosti nikdo nevi. A jsou takove mnoztevni, utilitaristicke uvahy eticke samy o sobe? Jsou nazory, ze i zabiti jedineho tvora je neobhajitelne jakymkoliv ucelem sveticim prostredky.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 14:04] •
nebo zkus https://cs.wikipedia.org/wiki/Al%C3%AD a najdes dve velke skupiny s protichudnymi nazory :-) "karmicky" to vzdy "lezi" na tom cin vykona ci necha vykonat (nebo i nevykona) - je to jeho "kuze co nese na trh".
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 13:57] •
nebo zkus: https://cs.wikipedia.org/wiki/Atomov%C3%A9_bombardov%C3%A1n%C3%AD_Hiro%C5%A1imy_a_Nagasaki - zamerne volim extremni priklady aby to vyniklo.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 13:48] •
prikladem muze byt i rada obecne znamych historickych situaci, malokdy existuje obecny konsensus o tom jestli to bylo eticky spravne ci nikoliv, obvykle najdes pocetne zastance obou dvou nazoru. kdyz uz jsme u toho zabijeni: https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_atent%C3%A1t%C5%AF
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 13:17] •
LOCKI - [05.04.16 12:44]: tohle skryva onen problem s temi "botami ve kterych nikdo jiny nez ty nechodi" tj. obecnou neprenositelnosti situaci (zvlast neprilis castych) na druhe co v ni proste nejsou, tj. i kdybys vyhlasil celonarodni referendum tak bude o necem jinem nez o te skutecne situaci... (jako priklad staci tve dezinterpretace toho co pisu nasledovane zcela invalidnimi vhledy (mijejici fakta) a radami).

LENOCHWARE - [05.04.16 11:53]: pro mahajnoveho buddhistu je voditkem/motivaci prospech bytosti "kolem" te situace k cemuz pouziva moudrost (nahled na tu situaci, na nasledky jednani svych i ostatnich a co prinese) a podle toho jedna (realny svet neumoznuje obecne jednat pro prospech vsech zucastnenych soucasne, tzn. obcas si musis vybrat co/kdo je dulezitejsi). vzdy je to nejaky lokalni nahled, zadna uplna absolutni pravda/spravnost v relativnich zalezitostech neni ani kdo by objektivne posoudil. i v tantrice se obcas resi kdo je vlastne ten buddha a kdo ten demon (viz. i ta kniha, cast o "valecne magii").
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 12:44] •
LENOCHWARE - [05.04.16 11:53]: Ne tak uplne. Ac to dnes neni prilis popularni, ani my, ani nase zivotni situace nejsou vetsinou natolik originalni, aby se na ne prislusne eticke pravidlo nedalo pouzit. Vedlejsi efekty byvaji male, pomer dobreho vuci nedobremu dopadu vyborny. Zaroven takova pravidla ukazuji, jestli nase vnitrni zkusenost neujizdi do one demonicnosti a svevole. Pokud jsem v rozporu s par takovymi pravidly a poctivym pristupem se ukazuje, ze jsou to pravidla prekonana, nebo pro zivot v dane chvili nevhodna, neni problem. Pokud se muj vnitrni barometr rozchazi s mnohymi i zakladnimi pravidly, mel bych se nad sebou zamyslet. Konzultovat s prateli apod. Pokud tedy chci aspirovat na veci jako pravda, moudrost, osvicene konani.

Ona ta pravidla historicky stejne vznikaji kanonizaci vnitrni zkusenosti s Bohem, zkusenosti osviceni. Tou kanonizaci se dava voditko jak tem, kteri si na zkusenost jeste nesahnou, tak tem, ktere takova zkusenost svadi k svevoli. Je tedy vhodne jit cestou k zive vnitrni zkusenosti, ktera stoji za nabozenskymi a etickymi pravidly. Pak mam sanci byt pripadny konkretni situaci a nemusim nutne, sablonovite jednat podle pravidel, ktere si navic lze spatne vylozit.

I s nejlepsi vuli a vhledem ale muzeme chybovat, protoze jakykoliv pocit bezchybnosti ukaze zivot v pristim okamziku absurdnim. Vyhodou je, ze se od zakladu snazime konat eticky. Abychom se vyhnuli historickym problemum s etickou cistotou kolektivni zvrhlosti, je vhodne, kdyz se podrzime zakladu lasky k bliznim, resp. soucitu a milosrdenstvi, jak te kvalite rikaji jina nabozenstvi. A naslouchame hlasu svedomi, ktery po probuzeni neni temnym hlasem odnekud z hloubky, ale strednim pilirem, ze ktereho se snazime do situaci vychazet. Chyby naseho konani se objevi v jemnejsi podobe a mame sanci je korigovat drive, nez dopadnou na druhe a stane se z nich zatez pro vsechny.

Dulezita pokora je i v tom, ze zvazujeme hlasy bliznich, vcetne tech nesouhlasnych. Clovek se vzdycky muze mylit, ale ona klicova vnitrni zkusenost se Zivotem spojena s laskou k bliznimu, otevrenosti, pokorou a schopnosti nebrat se smrtelne vazne udelaji svoje. Zbytek je pak otazkou duvery v Boha a blizni. Tak se podle meho vyhneme vetsine potencialnich problemu.
LENOCHWARE - [05.04.16 11:53] •
LOCKI - [05.04.16 11:12]: Takze ty rikas, ze zadne pravidlo na to neni, ponevac situace je vzdy jina a je treba se rozhodnout v danem kontextu a podle sve vnitrni zkusenosti.
Nojo, ale jestlize chci pouzit prostredky ublizovani, likvidace, moci - jak muzu mit jistotu, ze to me pouziti je spravne a moudre, ze nejsem v nejakem velkem omylu a ve skutecnosti ja jsem tim demonem (nebo kanalem, jimz se demon projevuje na svet), ktery utoci a skodi? Takove pripady bychom hadam nasli.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 11:34] •
LOCKI - [05.04.16 11:26]: mixujes ruzdne kontexty v ramci neustaleho posouvani diskuze jinym smerem. jeste jednou a primo (abys to nemohl dezinterpretovat): nechci zlikvidovat bdc, likviduju jen Nydhala a dokonce se usilovne snazim aby to neodnesli lidi kolem nej (s nimi zadny problem nemam, i kdyz si o vetsine myslim ze jsou obrazne receno (nemyslici) ovce vedene nekam jinam nez si "mysli" ze jdou).
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 11:26] •
NATHA - [05.04.16 10:44]: Vis, to uz je takove smutne klickovani. Samozrejme, ze Buddhismus Diamantove Cesty neni jen linie Kagju a linie Kagju zase neni jen ta cast, ke ktere Nydahl patri. To nic nemeni na tom, ze chces konkretne zlikvidovat prave tuhle cast a odpoved, jak jsem na to prisel zustava. Pokud lpis na presnem oddelovani, tak to sam nemichej a kdyz slysis neco o Nydahlovi, co se Ti zrovna nelibi, nemluv o ovcich BDC. ;-)
LOCKI (vulgo TheLayLama) - [05.04.16 11:12] •
LENOCHWARE - [05.04.16 10:03]: V prvni rade si myslim, ze by mel clovek vyresit sebe a projit urcitou transformacni zkusenosti, pokud si chce vyresit takhle slozitou otazku. Vnitrni zkusenost mu da inspiraci pouzivat spravnou situacni etiku v dulezitych situacich. Coz neni libovule, jak by se domnivali treba ruzni chaotici. I kdyz pouzivani jednou te a pak zas jine moznosti z tech co uvadis muze zvenci vypadat, ze tu zadna etika vlastne neni.

Zivot je ale zivy, pokazde originalni a kdyz prijde na slozitejsi rozhodovani, tak vlastne nikdy uplne stejny. Proto procitnuti do Zivota, zkusenost Boha, probuzeni, nebo jak tomu chce kdo rikat by mela byt prvnim cilem. Pak je tu jisty ubeznik, ktery dava cit pro situaci a kdyz clovek kona, odrazi se mu pripadnost konani v jeho svedomi, tom ocistenem zrcadle Zivota. Tak se ucime a prakticky realizujeme osviceny a moudry pristup. A plati tu snad vic, nez jinde, ze chybami se clovek uci, protoze probuzeny cit pro zivot mu hned, nebo v klidne pozdejsi reflexi situace ukazuje, kde byl nepatricny. Vyhodou ale je, ze se vetsinou nedopousti zasadnich nepatricnosti, protoze uz uplne nebloudi a svedomi ho hloda rovnou a silne, kdyz podstatne ujizdi.

Samozrejme, ze na vetsinu opakujicich se zivotnich situaci lze udelat temer bezezbytku platna pravidla a tim etiku zivota v ramci kazdeho nabozenstvi resit tem, kteri jeste nemaji vlastni zkusenost jejiho zdroje. A vsimneme si, ze kazde velke nabozenstvi na to jde lisacky a stavi ruzne, dokonce protichudne priklady. Pravidla jsou ale dobra i pro lidi se zkusenosti Zivota, protoze kdyz nevi, je dobre zkusit prislusne rady moudrych a videt, co to udela tady a ted. Vetsinou zafunguji prakticky idealne a kdyz ne, tak nakonec kazda etika a moralka ma diky behu zivota svuj vyvoj a prezite veci se nakonec opusti. Zivot je prejede, opusti a tim necha umrit, at se jejich zastanci drzi jak chteji.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 10:56] •
ps: nebo je to rozebrany tady (+dalsi desitky textu o buddhisticke etice) "David B. Gray: Compassionate Violence? : On the Ethical Implications of Tantric Buddhist Ritual" http://vajrayana.faithweb.com/DGrayCompassionateViolence.pdf
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 10:44] •
LOCKI - [05.04.16 10:34]: "energeticke pole" neni bdc. ole nydhal neni bdc. karma kagyu neni bdc.
NATHA (vulgo NONAME789) - [05.04.16 10:39] •
LENOCHWARE - [05.04.16 10:33]: v podstate rika ze "ucel sveti prostredky". tj. (v extremu) muzes nasilnym jednanim sledoval nanasili (zabitim teroristy co se chysta odpalit nekde) nebo muzes nenasilnym jednanim (verbalni fanatizaci toho terority) zpusobit nasili.
LENOCHWARE - [05.04.16 10:37] •
NATHA - [05.04.16 10:33]: Aha, ty uzs toho dalajlamu upresnil. Dobra odpoved, zkusim si to trochu promyslet.
Položky 1080-1179 z 36900 nalezených.
Na stránku zobrazit:
Vyhledat: